Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Наставьте на путь по калий-селективным электродам. >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Наставьте на путь по калий-селективным электродам.
Неофит
Пользователь
Ранг: 10

02.10.2010 // 19:12:24     
Выпускает-ли какая фирма твердотельные калий-селективные датчики небольшого размера (т.е. два-три электрода в одном конструктиве, скажем, не крупнее 1х1х0.5 см)? Предполагаемые концентрации - порядка 1..50 ммоль/л в пробах биологического происхождения. Абсолютная точность - не важна, разрешающая способность - порядка 0.1-0.2 ммоль/л. Пожелания - долговечность более 5000 измерений и 3..5 лет.
Из производителей, упомянутых в теме поднятой "Провитамин", смотрел Гомель и Измерительная техника ИТ, но похожего не видно и близко.
Попадались в поиске ещё данные по фирме "Ионикс" с патентованной кристаллической мембраной, но на их сайте как-то пустовато. Кто в теме - там есть жизнь и работа?

З.Ы. Если вопросы покажутся странными, то я - электронщик с широко ограниченным кругозором.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Неофит
Пользователь
Ранг: 10


02.10.2010 // 19:14:58     
"Наставьте на путь по калий-селективным электродам." Датчикам, конечно-же.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


02.10.2010 // 20:31:07     
Можете посмотреть на медицинскую технику, коллега. Там иногда используют подобные электроды для анализа крови в протоке. Но и цены - соответствующие.

А что ваяете, если не секрет?
Неофит
Пользователь
Ранг: 10


02.10.2010 // 22:47:35     

Степанищев М пишет:
..... Но и цены - соответствующие.
А что ваяете, если не секрет?

Лелею надежду недорого облагородить имеющийся околомедицинский прибор дополнительной "рюшечкой".
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


03.10.2010 // 12:46:00     
Основная проблема в облагороживании медицинской техники отнюдь не техническая. А юридическо-бюрократически-коррупционная. Потому "недорого" не выйдет, по определению.

Если Вы сами её производите - тогда проще, конечно. Гляньте на зарубежные аналоги. Не уверен, что найдёте сейчас отечественные электроды с мед. сертификатом. Хотя опытные образцы таких датчиков в руках держал неоднократно - но увы. Для их производства и сертификации нужен спрос, для спроса - серийное производство приборов, а, в целом, то и другое было эффективно задушено невидимыми руками рынка.

ПМСМ, накануне "вступления в ВТО", о чём главный микроблоггер не устаёт слюнопускать регулярно, вообще не имеет смысла затевать подобных вещей. Отечественному приборостроению, да и всему высокотехнологичному производству, вероятно, настанет полная хана, - по крайней мере, до следующей революции.

Если по технике - имеет значение, будут ли измерения проводится in vivo, в том числе в протоке той же крови, или in vitro. Нужна ли миниатюризация всего датчика или только объёма пробы и т.д. Кроме того, придётся решать вопрос очистки и градуировки.

Изготовители электродов, скорее всего, захотят взяться за Ваш заказ только по предоплате некоторой партии и всей возни по сертификации.

Неофит
Пользователь
Ранг: 10


03.10.2010 // 14:01:08     

Степанищев М пишет:
..... А юридическо-бюрократически-коррупционная. Потому "недорого" не выйдет, по определению.
Отчасти уже в курсе. Хоть на комплектации поэкономить.

Степанищев М пишет:
Если по технике - имеет значение, будут ли измерения проводится in vivo, в том числе в протоке той же крови, или in vitro. Нужна ли миниатюризация всего датчика или только объёма пробы и т.д. Кроме того, придётся решать вопрос очистки и градуировки.

Ин витро. Небольшой размер датчика и объёмы проб порядка "3..4 капли". Градуировка не нужна, т.к. измерения будут относительные, а сам прибор - не измеритель, а, скорее, индикатор.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Химлаборприбор, ОАО Химлаборприбор, ОАО
ОАО "Химлаборприбор" - российский производитель мерной, химико-лабораторной посуды, приборов и аппаратов из стекла.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


03.10.2010 // 14:42:12     
Сильно надеюсь, это будет не очередной бытовой "околомедицинский" прибор?

Для таких объёмов имеет смысл взять датчик на основе полевого транзистора с хемочувствительным затвором. И оформить его в виде пластины для нанесения нескольких капель пробы на поверхность. С электродом сравнения будет чуть сложнее, здесь можно использовать отдельный, подводимый к капле сверху, микроэлектрод, на крайней случай капилляр или просто металл. Если не требуется сертификация, особенно медицинская, - это можно сделать быстро и дёшево.

Но имейте в виду, что погрешность таких измерений будет довольно высокой: биологические объекты имеют практически постоянный состав, а ионоселективные датчики склонны к дрейфу и прочим систематическим погрешностям.

Потому не вполне понятно, что Вы собираетесь измерять без градуировки - т.е. "относительно"? Для реальных измерений концентрации придётся провести достаточно серьёзную НОИКР. А для разводки пенсионеров на бабки (если таковое задумано - простите, конечно, за недоверие), можно поставить цветной экран, побольше светодиодов и музыкальных сигналов и не особо заморачиваться датчиками.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


04.10.2010 // 13:26:31     
Редактировано 1 раз(а)

Совсем не понял зачем Вам несколько электродов в одном конструктиве.
А капиллярный калий-селективный электрод Вам не подойдет? Делает такие отечественный производитель. К медицинскому анализатору ЭЦ-59. Только в результате всех этих сертификатно-откатных игр, о которых говорил уважаемый Степанищев М.Б., стоит он у официального продавца ("КвертиМед" - www.kwertymed.ru/EC59.htm ) раза в три дороже, чем покупается у производителя ("Нико-Аналит" - www.nico-analyt.ru/ionom.htm ). Но не ищите их на сайте изготовителя, их там нет. По условиям договора они их не имеют права продавать. Но Вы можете попробовать их заказать, не как электроды к ЭЦ-59, а как опытные образцы к Вашему вновь разрабатываемому прибору. Позвоните в "Нико-Аналит" и поинтересуйтесь такими электродами.
ЗЫ. Только не говорите, что Вы точно знаете, что они их делают. Мол ищите кто бы сделал. Не хватало еще разборок по поводу утечки информации. . Хотя, мне в общем-то по барабану, я не работаю ни в одной из указанных организаций.
Неофит
Пользователь
Ранг: 10


04.10.2010 // 20:03:22     
Редактировано 1 раз(а)


Степанищев М пишет:
Сильно надеюсь, это будет не очередной бытовой "околомедицинский" прибор?
Он самый... сконфужено.


Степанищев М пишет:
Потому не вполне понятно, что Вы собираетесь измерять без градуировки - т.е. "относительно"? Для реальных измерений концентрации придётся провести достаточно серьёзную НОИКР.
А по поводу относительности - я надеюсь, что можно набором некоторой статистики получить "типичное" содержания калия для заданного источника и измерять изменение относительно него (оно и представляет собой интерес).


Степанищев М пишет: А для разводки пенсионеров на бабки (если таковое задумано - простите, конечно, за недоверие), можно поставить цветной экран, побольше светодиодов и музыкальных сигналов и не особо заморачиваться датчиками.
Внутри соратников два тренда - мой (сделать насколько возможно правильно и точно) и другого человека (копроэкономические рюшечки). И конца борьбе пока не видно.
2 Шуша: Требутся датчик минимальных размеров, я сразу написал. КМК, то о чём Вы говорите - имеет на порядок большие размеры.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


04.10.2010 // 20:30:52     

Неофит пишет:
Требутся датчик минимальных размеров, я сразу написал. КМК, то о чём Вы говорите - имеет на порядок большие размеры.
"Вам шашечки нужны или ехать?"(с)
Вам минимальное количество пробы нужно или размер электрода важнее? Как электрод сравнения подведете? Уже думали? Не все так просто. А как сделать, что б он пробу не портил?
Неофит
Пользователь
Ранг: 10


05.10.2010 // 11:05:05     

Шуша пишет:
"Вам шашечки нужны или ехать?"(с)
Вам минимальное количество пробы нужно или размер электрода важнее? Как электрод сравнения подведете? Уже думали? Не все так просто. А как сделать, что б он пробу не портил?

Мне нужен совет специалистов по выбору датчика (т.е. системы из 2..3 электродов, размещённой в корпусе небольшого размера, с местом для помещения и удаления пробы и торчащими с другой стороны проводками). Будет и небольшой объём пробы и малые размеры электродов. И что-то пригодное для непрофессиональных условий эксплуатации (т.е. любые "жидкие" электроды исключаю сразу).
Что подать на проводки и как снять с них сигнал - это я уж знаю.

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты