Форумы ANCHEM.RU: Индексы удерживания предельных углеводородов!

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Индексы удерживания предельных углеводородов! >>>

  Ответов в этой теме: 63
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699

02.12.2010 // 9:46:05

А Вы понимаете?

Информация к изучению: ru.wikipedia.org/wiki/Гомологический_ряд

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

fresh1112
Пользователь
Ранг: 145

04.12.2010 // 22:11:31

Редактировано 1 раз(а)

1

Prolabor
Пользователь
Ранг: 581

04.12.2010 // 23:22:21

Редактировано 1 раз(а)

fresh1112,
изомер - это изомер, гомолог - это гомолог.
И фраза "изомеры одного гомологическаого ряда", по моему, не имеет смысла.
Учитывая что закономерности удерживания и Ткип относятся к гомологическим рядам, к изомерам это не имеет никакого отношения.

И откуда вы взяли, что можно рассчитывать индексы удерживания из температур кипения? особенно не для гомологов, и не для 100% метилсилоксановой фазы.

Поэтому совершенно не понятно что вы пытатесь сделать

Попробуйте объяснить все-таки.

fresh1112
Пользователь
Ранг: 145

05.12.2010 // 0:11:59

Редактировано 1 раз(а)

1

fresh1112
Пользователь
Ранг: 145

05.12.2010 // 0:19:36

Редактировано 1 раз(а)

1

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аккредитованный Аналитический Центр ООО «НТО «Оргсинтез»
В области аккредитации Аналитического центра – вода питьевая, метионин кормовой, сульфат натрия, ксантогенаты, монометиланилин и добавки к автомобильным бензинам на его основе, сероуглерод, анилин, нитробензол и другие продукты химической промышленности. Применяемые методы анализа: титриметрия, фотометрия, хроматография, атомноабсорбционная спектроскопия

Prolabor
Пользователь
Ранг: 581

05.12.2010 // 0:21:13

fresh1112 пишет:
Изомеры - имеют одинаковый качественный и количественный хим. состав, но разное строение.
Гомологи - отличаются на одну или несколько групп CH2 и имеют сходное химическое строение.

Если нормальный декан - это цепочка из 10 атомов углерода, на которые навешаны водороды, то:
изомер это, например, 2-метил-нонан - т.е. цепочка из 9 атомов углерода, а ко второму ещё один углерод подвешен.
Или три-этил-октан.
гомолог - это ещё проще - просто из середины убрать или добавить СН2 - будет нонан или ундекан, соответственно.
ГОМОЛОГИЧЕСКИЙ РЯД в химии (от греч . homologos - соответственный, подобный), последовательность органических соединений с одинаковыми функциональными группами и однотипным строением, каждый член которой отличается от соседнего на постоянную структурную единицу (гомологическая разность), обычно метиленовую группу CН2. Члены гомологического ряда называются гомологами.

Ели Вас это путает, то я попробую по-другому. (не думал, что это вызовет такие трудности)

Отлично, и откуда здесь появляется смысл фразы "два изомера одного гомологического ряда"? у вас именно в этом изначальная ошибка и поэтому не сходятся результаты.

fresh1112
Пользователь
Ранг: 145

05.12.2010 // 0:22:00

Редактировано 1 раз(а)

1

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

05.12.2010 // 0:26:27

Не надо объяснять, что такое изомеры, что такое гомологи, что такое линейные гомологи и что такое нелинейные.
Кстати, про VX газы... Формулку срубить хотели что ль? Так они в сети даром уже есть.
Вы просто для себя определитесь, что желаете. Пока идёт поток букв.

fresh1112 пишет:
Подскажите куда копать, но мне пока не понятно:
1. Используя корреляцию Ткип и Ri, например, для спиртов (строил корреляцию и для более сложных структурных молекул содержащих в структуре несколько функциональных групп), или другого гомолог ряда, рассчитанные значения совпадают с экспериментальными, а с углеводородами нет!?
2. Почему Ri разветвленных углеводородов не являются константами, как их аналоги?

Вот что здесь можно понять? Первый пункт - ну будем считать, пока писал, забыл начало.
А вот второй просто вводит в ступор.
Как по Вашему, потенциал нормального водородного электрода является константой? А хингидронного? А медного? А элемента Вестона?
Почему нормальные алканы, я Вам уже, кажется писал.

Prolabor
Пользователь
Ранг: 581

05.12.2010 // 0:27:09

fresh1112 пишет:
Скажем так: имею около 70 значений индексов Ковача соединений одного класса (изомеры, гомологи, все у них схожее за исключением углеродного скелета одного радикала). Всего возможных веществ этого класса может быть около 900, как мне определить (рассчитать) оставшиеся значения?
Вот я хотел с использованием структурных преобразований (как писал выше, за основу взял статью И.Г. Зенкевича), но наткнулся на трудность с разветвленными углеводородами (то же писал выше).

стройте из этих 70 соединений линии гомологов и ищите пересечения. Определяете экспериментральные значения в своих условиях по реперным точкам. Далее для неизвестных веществ на хроматограмме необходимо определить не только масс-спектр (принадлежность к классу) и время удерживания (индекс) но и молекулярную массу.
Посколько все это носит в любом случае приближенный характер учитывая программирование температуры и эмпирику.... Что-то может и получится... но это будут приближения, как и в статье Зенкевича (который и пытался оценить достоверность данного подхода).

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

05.12.2010 // 0:31:03

Редактировано 1 раз(а)

fresh1112 пишет:
Prolabor, вот вам такой вопрос: Проводили ли вы идентификацию веществ (любых, смесей и т.д), как часто использовали Ri?

Вы хороший вопрос задали.
Если Вы сами на него ответите положительно, то никому об этом не рассказывайте.
Подумайте об этом, и, может быть, как-то нормализуются приоритеты Ваших изысканий.
p.s. Пожалуй, свой коммент сниму. Всё-так написано "использовали", а не "на основании". Но удалять не буду.


Ответов в этой теме: 63 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты