| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ТФЭ >>>
|
 |
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
 16.10.2003 // 22:23:18
Коллеги! Разъясните станичнику, шо це такэ ТФЭ. Чем она от сорбционного концентрирования отличается. Дюже гарно, коли со ссылками на ИЮПАК или еще какие-то авторитеты |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
17.10.2003 // 19:13:31
ТФЭ - это твердофазная экстракция. Называется она именно так, потому что это дословный перевод с анлгийского Solid-Phase Extraction. От адсорбционного концентрирования видимо ничем не отличается. Но в краях заморских именно этот термин применяют 
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
20.10.2003 // 8:41:29
Андрей! В первом приближении ТФЭ и адсорбционное концентрирование вещи близкие. Только ТФЭ - функционально более широкое понятие, поскольку использует граничные режимы ЖХ: полную сорбцию и полное элюирование отдельных групп веществ, и предназначено не только для концентрирования, но и для очистки анализируемых веществ от компонентов матрицы. В современном виде ТФЭ появилась значительно поднее адсорбционного концентрирования. Т.е. адсорбционное концентрирование - наиболее простой и примитивный вариант реализации ТФЭ. |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
20.10.2003 // 16:07:32
Леонид! Ты затронул интересную проблематику - опять же в области терминологии, именно там, где важны не только слова, а и вложенный в них смысл. Для начала мне хотелось бы задать тебе вопрос: 1) Видел ли ты где-нибудь определение ТФЭ? 2) Сможешь ли ты сам дать хорошее свое? Видишь ли, в чем дело. Как раз сейчас правлю свой обзор - уже в смысле концепции (вот так всегда выходит - снача пишешь, потом начинаешь выстраивать в логическую цепочку). Столкнулся с такой проблемой: с одной стороны - любая ТФЭ сопровождается хоть какой-то очисткой, так ведь? (все именно к этому и стремятся) С другой стороны, целенаправленная очистка на сорбентам может как сопровождаться ТФЭ (те аналиты концентрируются на патроне, примеси вымываются, потом смывается чистая проба), так и нет (аналиты проскакивают, примеси остаются). ТО есть как бы получается, что очистка - термин более широкий, чем ТФЭ. Я даже придумал термин - "твердофазная очистка". Причем и ТФЭ и ТФочистка основаны на адсорбционном концентрировании - аналитов либо примесей. То есть ТФЭ это как бы аналитический метод, основанный на явленнии адсорбционного концентрирования (О.Рудаков, копирайт). Вот теперь хорошо бы ограничиться минимальным количестмов хорошо определенных и удобных терминов. Would you help? |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
20.10.2003 // 16:47:48
Конечно, Костя! 1)Определение я видел, принадлежит оно Валере Беликову, выходцу Рижской школы ВЭЖХ. Найду и послезавтра процитирую. 2)Свое определение постараюсь сформулировать к этому же времени. Что касается тонкостей терминологии, то в науке вообще и в хроматографии в частности, очень часто фигурируют определения не очень точно, а порой и совсем не точно описывающие определяемый предмет или явление. Тем не менее, все привыкли к таким формулировкам и прекрасно представляют о чем речь. А вот если давать этому же явлению или предмету обсуждения другое, пусть более точное определение, то возможна путаница. На мой взгляд, ТФЭ - не самый неудачный термин и позволяет достаточно полно описать происходящие при пробоподготовке этим методом процессы. Что экстрагируется - целевые компоненты или примеси - не суть важно. Главное, что одни отделяются от других за счет экстракции. Причем концентрирование автоматически подразумевается под процессом экстракции. А твердофазная очистка концентрирования как раз и не подразумевает. Т.е. следует говорить твердофазная очистка и концентрирование, а это длинее и не всем понятно. Впрочем, нужно несколько это все обдумать и сформулировать более четко. Кстати, определение Олега, на мой взгляд, тоже несколько однобоко. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
22.10.2003 // 8:59:25
Итак, определение ТФЭ пришлось формулировать самому. Два варианта, какой больше понравится: ТФЭ - комплекс препаративно реализуемых процессов сорбции и десорбции в системах сорбент - жидкость целевых и примесных компонентов пробы для их разделения и/или концентрирования. ТФЭ - комбинация препаративно выполняемых сорбционных процессов, реализуемых в граничных вариантах жидкостной хроматографии, позволяющая очистить и сконцентрировать целевые компоненты анализируемой пробы. Можно из них сделать некий гибрид. |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
22.10.2003 // 18:03:03
Ой, как сложнааа  А я так думаю, что ТФЭ - это метод адсорбционного концентрирования на высокоемких адсорбционных материалах
|
|||||
|
Andrew VIP Member Ранг: 1370 |
22.10.2003 // 18:51:06
Спасибо. Свое определение тоже подброшу как-нибудь. А пока, Костя, я 25-го проездом из Йошкар-Олы в Краснодар буду в Москве где-то с 10 до 15 часов. СН обещал мне книжку. Ты можешь чем-то мне помочь? Как с тобой в Москве связаться? |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
23.10.2003 // 9:44:06
Редактировано 1 раз(а) Костя! Сложное определение или нет - неважно. Главное, чтобы оно было точным и охватывало все характерные стороны определяемого предмета. Что касается твоего определения, то объясни, почему "адсорбционное концентрирование"? А если вещества садятся на сорбент по распределительному механизму (абсорбционному) или идет хемосорбция - это уже не ТФЭ? А где очистка пробы? Частенько к ТФЭ прибегают исключительно только для этого. Если используются не высокоемкие сорбенты (у тебя опять же - "адсорбенты"?), то это тоже не ТФЭ? А как же ТФЭ ионов металлов на ИДК, там ведь емкость ничтожная, но для следовых количеств вполне хватает. Так что надо как то формулировку подредактировать. |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
23.10.2003 // 21:43:11
Ребята! Лирика - потом. А 24 я как раз уезжай в Орел, только билеты купил!  Ну ниче, прорвемся, всем привет!
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 88
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
