Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Выбор хромасса с тройным квадруполем >>>

  Ответов в этой теме: 41
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


trozen
Пользователь
Ранг: 205


06.07.2011 // 19:20:42     

Spectrometrist пишет:
Как то здесь уже это обсуждали года два (?) назад : уб'ет ли высокое разрешение MRMs?

не убьет. приведу пример: допустим в моче присутствует норэтистерон и дигидрометаболит эксеместана. брутто-формула одинаковая. высокое разрешение не поможет, вся надежда на хроматографию.
а вот по МС/МС спектрам отличие существенное..
так что каждому прибору свое место и ниша
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
virtu
VIP Member
Ранг: 2101


07.07.2011 // 0:27:15     

Spectrometrist пишет:

ОК, теперь есть те же 100,000, но быстро (так как времяпролетник). Да и сам Exactive стал побыстрее.

Значит ли это кончину MRM-ных стратегий и, соответственно, трипл квадов в средне- / долгосрочной перспективе?

Нет, конечно, есть же изомеры и т.д. интерференция хроматографических пиков аналитов (те случаи, когда "один в один") и т.д. Поэтому, не думаю, что сама концепция MC/МС будет вытеснена чем-то другим в долгосрочной перспективе. Будут меняться формы, содержание, но суть останется неизменной.

ИМХО
virtu
VIP Member
Ранг: 2101


07.07.2011 // 0:38:47     
Редактировано 1 раз(а)


Spectrometrist пишет:

virtu пишет:

Аппликашка от Thermo больше тянет на пиар.

Кстати, заметьте что в их transitions фрагмент один и тот же, а прекерсоры разные. Т.е. если бы массу мерять с 4 знаками, эти MRM-ы и не нужны будут.

Для данной задачи MRM, в общем и не нужны (т.е. явл. излишним), как и высокое разрешение. Высокое разрешение ессно дало бы более высокую селективность (излишнюю), к тому же, если "смотреть" только молекулярники, то надо еще экспериментально подтвердить преимущество (селективность и т.д.) над MRM - я бы ставку делал на последнее.
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


07.07.2011 // 1:27:32     
Редактировано 1 раз(а)


Spectrometrist пишет:
Как то здесь уже это обсуждали года два (?) назад : уб'ет ли высокое разрешение MRMs?
Не убьет, однозначно, но, судя по тенденциям, скорее дополнит. Не зря AB-Sciex в прошлом году выкатили свой TripleTOF 5600
www.absciex.com/Products/Mass-Spectrometers/TripleTOF-Systems/AB-SCIEX-TripleTOF-5600-System
А Thermo в этом году "приделали" к Exactive квадруполь, выкатив Velos:
www.thermoscientific.com/ecomm/servlet/productsdetail?productId=11962161
Кстати, три года назад, когда только появился Exactive, архитектуру этого нового прибора я предсказывал, но думал, что он появится раньше...
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


07.07.2011 // 10:29:21     

Islander пишет:
Не убьет, однозначно, но, судя по тенденциям, скорее дополнит. Не зря AB-Sciex в прошлом году выкатили свой TripleTOF 5600
www.absciex.com/Products/Mass-Spectrometers/TripleTOF-Systems/AB-SCIEX-TripleTOF-5600-System
А Thermo в этом году "приделали" к Exactive квадруполь, выкатив Velos:
www.thermoscientific.com/ecomm/servlet/productsdetail?productId=11962161
Кстати, три года назад, когда только появился Exactive, архитектуру этого нового прибора я предсказывал, но думал, что он появится раньше...


Ну, TripleTOF это по архитектуре просто quadrupole time-of-flight, он MRM по определению убить не может из за duty cycle

У Velos квадруполь приделан "с другой стороны", т.е. это только collision cell, он не прекерсоры не селектирует. Они (прекерсоры) селектируются ионной ловушкой.

Вы наверное, Q-Exactive имели ввиду, там действительно квадруполь впереди и может селектировать прекерсоры.

Я бы предсказывал что высокое разрешение отберет большУю часть рынка, а где надо будет дополнен intensity triggered MS/MS, только как то поумному организованному.

Представляете где то, скажем в допинг-контроле (м.б. наивно, область не моя) - вы же всегда будете хранить полную хроматограмму где все массы однозначно привязаны к элементному составу. Можно через годы посмотреть назад и спростить "а не было ли там такой то и такой то массы?" А можно в секунды проскринить данные по тысячам анализов (ничего не переделывая), не появилась ли "внезапно" такая то масса у группы лиц "сразу"? Материал хранится, можно сделать повторный анализ и посмотреть на МС/МС, если будет надо.

Типа, ПрeвеД тем кто делает designer drugs.

Тогда как v MRMax если по прекерсору сразу не стреляли, считайте ничего и не было, назад не воротишь.

Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов Журнал Заводская лаборатория. Диагностика материалов
Eжемесячный научно-технический журнал по аналитической химии, физическим, механическим и математическим методам исследования и сертификации веществ и материалов. Основан в январе 1932 г.
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


07.07.2011 // 10:38:41     
И, пользуясь случаем, можно поздравить всю команду Анатолия Веренчикова с запуском high resolution TOF (Pegasus кажется (?), фирма LECO). Многооборотный плоский TOF анализатор с разрешением за 100,000 (а помнится на одной из конферений они и 500,000 показывали)- это новое слово в времяпролетной технологии.
lostbyte
Пользователь
Ранг: 166


07.07.2011 // 12:57:28     
Редактировано 2 раз(а)


Spectrometrist пишет:
Представляете где то, скажем в допинг-контроле (м.б. наивно, область не моя) - вы же всегда будете хранить полную хроматограмму где все массы однозначно привязаны к элементному составу. Можно через годы посмотреть назад и спростить "а не было ли там такой то и такой то массы?" А можно в секунды проскринить данные по тысячам анализов (ничего не переделывая), не появилась ли "внезапно" такая то масса у группы лиц "сразу"? Материал хранится, можно сделать повторный анализ и посмотреть на МС/МС, если будет надо.

Вирюс из антидопингового центра рассказывал, что они так и делают.


Spectrometrist пишет:
И, пользуясь случаем, можно поздравить всю команду Анатолия Веренчикова с запуском high resolution TOF (Pegasus кажется (?), фирма LECO). Многооборотный плоский TOF анализатор с разрешением за 100,000 (а помнится на одной из конферений они и 500,000 показывали)- это новое слово в времяпролетной технологии.

Насколько я понимаю-Pegasus HRT (а то у Leco не один Pegasus) и Citius HRT (получивший золотую медаль Питткона)

По теме обсуждения: в дружественной лаборатории с 7000А были проблемы-дважды меняли электронику. Лаборатория в США, так что ремонт/замена занимали несколько дней, в наших же условиях это может занять не одну неделю. Правда, надо понимать, в 7000B значительную часть детских болезней должны были ликвидировать
Islander
VIP Member
Ранг: 1065


07.07.2011 // 14:19:32     
Редактировано 1 раз(а)


Spectrometrist пишет:

Вы наверное, Q-Exactive имели ввиду, там действительно квадруполь впереди и может селектировать прекерсоры.

Да, именно его, ошибся с названием.
www.textronica.com/lcline/q_exactive_prodspec.pdf
Насчет скрининга Вы правы, в феврале был на конференции MSACL, именно этот подход сейчас наиболее преспективен, и его широко применяют.
NZQst
Пользователь
Ранг: 4


08.04.2018 // 15:17:46     
Доброе время суток!
Засияла на горизонте возможность приобретения GC-QqQ для определения пестицидов.
По бюджету нет проблем для Agilent 7010B. И есть вариант Shimadzu TQ8050. В пользу последнего играют цена и возможность подключить к детектору 2 колонки (вдруг понадобится). Но сильно пугает тот момент, что нет нигде отзывов об использовании/советов к приобретению шимовских триплов, ни старых ни новых.
Как так вышло? Все на столько плохо на фоне остальных марок?
Backlazan
Пользователь
Ранг: 40


18.04.2018 // 6:09:18     

NZQst пишет:
Доброе время суток!
Засияла на горизонте возможность приобретения GC-QqQ для определения пестицидов.
По бюджету нет проблем для Agilent 7010B. И есть вариант Shimadzu TQ8050. В пользу последнего играют цена и возможность подключить к детектору 2 колонки (вдруг понадобится). Но сильно пугает тот момент, что нет нигде отзывов об использовании/советов к приобретению шимовских триплов, ни старых ни новых.
Как так вышло? Все на столько плохо на фоне остальных марок?

Коллега NZQst, вам пади скучно живётся если при возможности приобрести Agilent вы готовы рассматривать Shimadzu и потом с ним практиковаться... ничего личного, просто немного юмора и очевидных фактов. Понятно что Agilent много где стоит, хотя им могут и не все быть довольны (и не только самим оборудованием, но и сервисом), но вот где стоит Shimadzu - это вообще неизвестно. Вы сами практичеки ответили на свой вопрос, да и явно никто не откликается. А вообще может имеет смысл создать новую тему, может тогда и дискуссия разгорится.

  Ответов в этой теме: 41
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты