| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Стерины. Выделение, очистка >>>
|
 |
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
 29.02.2012 // 1:37:56
Редактировано 1 раз(а) Chamomillablue, безусловно, всегда может быть то, что развалится  и смысл говорить о ГХ-МС малолетучих соединений? Мы сейчас говорим о том, что можно увидеть на ГХ-МС и сравнить образцы. Прошу прощения если в который раз мне не удается донести эту мысль  У нас вполне обычная хроматограмма. На которой все основные пики относятся к метиловым эфирам жирных кислот (более 97% площади по TIC). Задача - постараться увидеть что-то еще, как и писал выше. К сожалению, о типе масла говорить не имею права в полной мере. Получено из растительного сырья с масляничностью 10-15%, несколькими способами. Задача просто сравнить. ЖК состав и его распределение - уже сделали. Запах тоже сделали - но сравнивать по паровой фазе некорректно. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
29.02.2012 // 1:51:47
Редактировано 1 раз(а) тогда омыляйте водно-спиртовой щелочью, как это написано не в дурных ГОСТах, а у умных людей типа W. Christie Но никакая изощрённая пробоподготовка в вашем случае не сравнится по эффективности с тонким слоем.. А в чем проблема-то? Почему он вдруг невозможен? ) |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.02.2012 // 2:29:37
Редактировано 3 раз(а) А чем лучше будет водно-спиртовая щелочь чем метанольный KOH при встряхивании для получения метиловых эфиров? мы просто взяли самый простой приемлемый способ, тонкости жирнокислотного состава для данной задачи - не интересны. Есть конечно и лучше способы (нежнее так сказать), но это вопрос наличия реагентов, их чистоты и времени. Нам легче всего было найти метанол и чистый КОН.А ТСХ невозможен по причине отсутствия необходимых материалов проверенной свежести, отсутствия стандартов и времени на это. Если Вы готовы повозиться - могу потом выслать образцы, буду рад результатам В итоге, Chamomillablue, как думаете - получится увеличить отношение минорных компонентов к основным (ТАГ) через метанольную экстракцию? Что-то еще увидим? По моей логике и сегодняшним экспериментам- должны Вот и спрашивал мнения и опыта, но Вы же так не делали?P.S. Тяжело оказывается у нас на форуме быть вопрошающим P.P.S Про идею омылить гексановый раствор масла 90% спирто-водным раствором КОН и уколоть после - попробуем... но как понять что глицериды при обычном встряхивании с такой смесью все омылились? с 10% КОН в МеОН и получении метиловых эфиров все понятно и отработано. |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.02.2012 // 2:55:51
Вот спасибо вот это уже наводка.
|
|||||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
29.02.2012 // 11:42:24
Редактировано 2 раз(а) Нет, не делали и делать не будем, ибо для наших целей этот метод не научен Придётся прояснить дефиниции, коль пошли такие вопросы. То, что делаете вы с помощью 10% щелочи в абсолютном метаноле, называется не омылением, а этерификацией (метанолизом), в результате которого образуются FAMEs. Щелочной метанолиз для синтеза МЭЖК — распространённый в прошлом метод (почему в прошлом, надеюсь, поймёте сами, когда дочитаете до конца). Он работает и у вас. Но если вы хотите избавиться от FAMES, на чью долю приходится 97% в TIC, то вам нужно ОМЫЛЕНИЕ, в результате которого вы получите калиевые соли жирных кислот и неомыляемые компоненты, щелочь должна быть в избытке. Вот тогда-то вы и избавитесь от ненужных вам ЖК и получите именно фракцию, обогащённую стеринами и прочим, что не подлежит омылению или, что отвалилось в процессе от ЖК (как я понял, вы уже узнаете распределение ацилов по липидам, правда как вы это сделали без ТСХ — ума не приложу. Или вы просто установили какие ЖК и сколько их в процентном соотношении? Но это лишь "ЖК суммарных липидов", сиречь, разговор ни о чем, но ГОСТам до этого всё-равно. Опять же, я не знаю с какой целью вы всё это делаете. Может, в вашем случае этого как раз достаточно). Подробнее о химизме процесса есть тут: Из этой статьи следует, что мыло образуется при участии воды, в противном случае — FAMEs. Кстати, по этой же причине щелочной метанолиз плох в качестве количественности реакции. При этерификации образуется вода в небольших количествах, которая тут же вступает в реакции и получаются мыла, правда в минорных компонентах. Поэтому, получение FAMEs с помощью KOH не обеспечит и 95% выхода FAMEs . Короче: 1. Берёте своё загадочное масло, а не гексановый раствор, и заливаете его 10% р-ром КОН в 90(85)% водном метаноле или этаноле (важно, чтобы щёлочь была в избытке, иначе в неомыляемых поймаете некоторую долю свободных жирных кислот), выдерживаете часа 3-4 при +50-60 в колбе с обратным холодильником. 2. Даёте смеси остыть, максимально отгоняете спирт и замещаете его водой. 3. Приливаете гексан, встряхиваете и, после расслоения фаз, декантируете гексановый слой (для ускорения процесса можно центрифугировать). Процедуру лучше повторить раза 3-4. Далее упариваете гексан и получете "сухой остаток" неомыляемых компонентов. Bon appetit!
|
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
29.02.2012 // 21:01:29
ЖК суммарных липидов - именно Спасибо за подробные ответы, они безусловно пригодятся всем читающим тему. |
|||||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
29.02.2012 // 21:34:51
Ну так короткий ответ в виде рекомендации омылить водно-спиртовой щелочью вы поставили под сомнение )) |
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
01.03.2012 // 2:20:23
Редактировано 2 раз(а) Я просто прочитал странное сравнение омыления с ГОСТом, где получают метиловые эфиры по которому и делал суммарный ЖК состав, поскольку больше ничего и не нужно было по жирным кислотам... это и поставил под сомнение
а вопрос все равно остался... будет ли при встряхивании с с водно-спиртовым раствором КОН гексанового раствора масла 100% омыление триглицеридов? именно без нагрева. |
|||||
|
Chamomillablue Пользователь Ранг: 1302 |
01.03.2012 // 3:10:23
, Но-но-но! )) Все ходы записаны Вы сами написали про "При просто омылении по ГОСТу метанольным 10% КОН" )) Я не на пустом месте всё это развёл Без нагрева омыление будет идти категорически медленно. Можно при +35-37 на всю ночь, но и то это делают, когда работают с фракциями без ТАГов. ТАГи - они цуки живучие. Какого хоть цвета-то масло? Сделайте HPLC-DAD, увидите пигменты, если они там есть и охарактеризуете приблизительно хроматофор. А то не исключено что ваши "терпеноиды", которые вы пытаетесь поймать на ГХ — это продукты распада каротиноидов и их производных. В общем, как ни крути, а тонкий слой — оптимальное решение. Неужели нигде нет пачки старинного Silufol? Ну или купите российский Sorbfil.. Ну или могу поделиться ) С терпенами помочь не могу. Выделить препаративно в тонком слое еще могу, но у нас DB-23 - она для этого не особо подходит, а потом отдать вам что получится, дальше колите у себя
|
|||||
|
Дмитрий (anchem.ru) Администратор Модератор форума Ранг: 4450 |
01.03.2012 // 3:52:57
Chamomillablue, смотрите выше терпены из продувки и улавливания (какой распад, какие пигменты?). Запах Еще раз повторюсь - не стоит задачи полной характеризации этого масла. Вот и получается что этерификация - наиболее стабильный и простой вариант, наиболее безопасный для прибора "на чутье". Учитывая, что мы и так видим некие компоненты, кроме метиловых эфиров жирных кислот при этерификации в относительно мягких условиях - просто вариант повысить соотношение к основным пикам минорных. Это никаким образом не относится к священной теме расшифровки полного состава масел
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 40
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
