Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализ прямогонного бензина и бензина реформинга по ГОСТ 52714-07 >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализ прямогонного бензина и бензина реформинга по ГОСТ 52714-07
almaz2000
Пользователь
Ранг: 33

26.01.2012 // 12:58:32     
Друзья горю.

Подскажите где можно достать стандартные образцы для анализа бензина??? прямогонного и бензина реформинга?
Анализ ГХ по ГОСТ 52714-07

Кто знает отпишитесь здесь или пришлите по e-mail: almazspb{coбaчkа}bk.ru

Кто вообще сталкивался с анализам бензина по этому ГОСТу?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Dimoil
Пользователь
Ранг: 135


27.01.2012 // 8:18:56     
Редактировано 1 раз(а)


almaz2000 пишет:
Друзья горю.

Подскажите где можно достать стандартные образцы для анализа бензина??? прямогонного и бензина реформинга?
Анализ ГХ по ГОСТ 52714-07

Кто знает отпишитесь здесь или пришлите по e-mail: almazspb{coбaчkа}bk.ru

Именно для ГХ анализа не встречал. А они действительно нужны? Может стоит использовать чистые в-ва для хроматографии в качестве СО?
Рон
Пользователь
Ранг: 238


27.01.2012 // 11:57:42     

almaz2000 пишет:
Друзья горю.

Подскажите где можно достать стандартные образцы для анализа бензина??? прямогонного и бензина реформинга?
Анализ ГХ по ГОСТ 52714-07

Кто знает отпишитесь здесь или пришлите по e-mail: almazspb{coбaчkа}bk.ru

Кто вообще сталкивался с анализам бензина по этому ГОСТу?

Уточните номер ГОСТа, какой показатель определяете? 52714 должен быть Р, но такого ГОСТа нет в указателе
wchupin
Пользователь
Ранг: 103


09.10.2017 // 18:23:44     
Редактировано 4 раз(а)


Рон пишет:

almaz2000 пишет:
Друзья горю.

Подскажите где можно достать стандартные образцы для анализа бензина??? прямогонного и бензина реформинга?
Анализ ГХ по ГОСТ 52714-07

Кто знает отпишитесь здесь или пришлите по e-mail: almazspb{coбaчkа}bk.ru

Кто вообще сталкивался с анализам бензина по этому ГОСТу?

Уточните номер ГОСТа, какой показатель определяете? 52714 должен быть Р, но такого ГОСТа нет в указателе

Искал тут обсуждение этого жуткого ГОСТа, а нашёл только вот крик души о стандартных образцах...

Стандартные образцы на все группы и типы образцов можно купить через «Неолаб», сами образцы — производства фирмы Analytical Controls (AC). Не знаю, как тут отобразится, но попробую вставить табличку:

Набор
стандартных
образцов
(номер для . . . Образец в . . . . Описание образца
заказа) . . . . . . наборе
20001.157 ….. 50.16.512 ….. Гравиметрический стандарт 512
20001.165 ….. 00.01.063 ….. Изомеризат (Isomerate)
20001.166 ….. 00.01.064 ….. Алкилат (Alkylate)
20001.300 ….. 00.01.060 ….. Сырьё риформинга (Reformer Feed)
20001.409 ….. 00.01.058 ….. Нафта (Naphtha)
20001.421 ….. 00.02.029 ….. Смесь нормальных парафинов С5-С15
20001.538 ….. 00.02.041 ….. Риформат (Reformate)
20001.539 ….. 00.02.042 ….. Продукты кат. крекинга (FCC Naphtha)
20001.542 ….. 00.02.045 ….. Бензин K (МТБЭ) — Gasoline K
20001.544 ….. 00.02.047 ….. Бензин M (этанол) — Gasoline M
20001.545 ….. 00.02.048 ….. Бензин N (ЭТБЭ / этанол) — Gasoline N
20002.014 ….. 00.01.060 ….. Сырьё риформинга (Reformer Feed)
20002.014 ….. 00.01.063 ….. Изомеризат (Isomerate)
20002.014 ….. 00.01.064 ….. Алкилат (Alkylate)
20002.014 ….. 00.02.041 ….. Риформат (Reformate)
20002.014 ….. 00.02.042 ….. Продукты кат. крекинга (FCC Naphtha)
20002.015 ….. 00.02.045 ….. Бензин K (МТБЭ) — Gasoline K
20002.015 ….. 00.02.047 ….. Бензин M (этанол) — Gasoline M
20002.015 ….. 00.02.048 ….. Бензин N (ЭТБЭ / этанол) — Gasoline N
20002.018 ….. 00.01.058 ….. Нафта (Naphtha)
20002.018 ….. 00.01.060 ….. Сырьё риформинга (Reformer Feed)
20002.018 ….. 00.01.063 ….. Изомеризат (Isomerate)
20002.018 ….. 00.01.064 ….. Алкилат (Alkylate)
20002.018 ….. 00.02.041 ….. Риформат (Reformate)
20002.018 ….. 00.02.042 ….. Продукты кат. крекинга (FCC Naphtha)
20002.020 ….. 00.02.029 ….. Смесь нормальных парафинов С5-С15
20002.020 ….. 50.16.512 ….. Гравиметрический стандарт 512
20002.024 ….. 00.01.060 ….. Сырьё риформинга (Reformer Feed)
20002.024 ….. 00.02.042 ….. Продукты кат. крекинга (FCC Naphtha)
20002.024 ….. 00.02.045 ….. Бензин K (МТБЭ) — Gasoline K
wchupin
Пользователь
Ранг: 103


09.10.2017 // 19:22:31     

Рон пишет:

almaz2000 пишет:
Друзья горю.

Подскажите где можно достать стандартные образцы для анализа бензина??? прямогонного и бензина реформинга?
Анализ ГХ по ГОСТ 52714-07

Кто знает отпишитесь здесь или пришлите по e-mail: almazspb{coбaчkа}bk.ru

Кто вообще сталкивался с анализам бензина по этому ГОСТу?

Уточните номер ГОСТа, какой показатель определяете? 52714 должен быть Р, но такого ГОСТа нет в указателе


С аппаратной и методической точки зрения ГОСТ 32507-2013, опирающийся на ГОСТ Р 52714-2007, вроде бы полностью повторяет методы ASTM D5134 (в части А, 50-метровая колонка) и D6729 (в части Б, 100-метровая колонка). Однако в «Области применения» написана такая удивительная вещь:


Метод Б распространяется на автомобильные бензины и бензины, используемые при компаундировании в качестве компонентов смешения (бензины прямой перегонки, риформинга, алкилирования, гидрокрекинга и гидроочистки, каталитического и термического крекинга), и предназначен для определения индивидуальных углеводородов (до С13 включительно) и групп н-парафиновых, изопарафиновых, ароматических, нафтеновых, олефиновых углеводородов (ПИАНО) и оксигенатов методом высокоэффективной капиллярной газовой хроматографии в диапазоне от 1,0% до 45,0 % масс.

Тогда как ASTM D6729, где используется та же самая 100-метровая колонка, говорит о верхнем пределе концентраций в 30 %. Не, я понимаю, что уже все устали возмущаться непрофессионализмом разработчиков ГОСТов, но как можно вот так вот просто взять и расширить область от «примерно 30 %» на «45 %»? Слово «примерно», на мой взгляд, можно растянуть тут максимум, ну не знаю, на 5 %. Хотя я спрашивал девушек в Шымкенте, которые уж, наверное, лет 20 работают с DHA (не с ПИОНА, блин, нельзя ведь вообще так этот метод называть, потому что DHA вообще никогда на Западе не рассматривался как метод группового анализа. ПИОНА — это «Реформулайзер»). Ну в общем, спрашивал я их, сколько максимально они олефинов могут определить на 100-метровой колонке? Ответ был такой: максимум 18 %. Какие, блин, 45 %, а?

И вот что теперь делать? Выходит, любой прибор на детальный углеводородный анализ должен продемонстрировать, что он может идентифицировать все пики в бензине каткрекинга с концентрацией олефинов 45 %?

В общем, если кто знает, подскажите: проводились ли какие-то межлабораторные сличения по ГОСТ Р 52714 или ГОСТ 32507? Было бы кем-то где-то продемонстрировано, что эти два ГОСТа демонстрируют просто великий прорыв по сравнению с ASTM D6729?

Заранее благодарен за любые конструктивные мысли.
KazakovaOY
Пользователь
Ранг: 32


11.10.2017 // 5:21:01     
У Серволаба есть ГСО ОДА ОУ на определение группового состава аромитики и Олейникова , так же они проводят МСИ по данному показателю. Мы несколько раз участвовали.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ГХ-МС Varian 210-MS GC Ion Trap ГХ-МС Varian 210-MS GC Ion Trap
Ионная ловушка с газовым хроматографом 430-GC, турбомолекулярным насосом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
wchupin
Пользователь
Ранг: 103


11.10.2017 // 21:30:03     

KazakovaOY пишет:
У Серволаба есть ГСО ОДА ОУ на определение группового состава аромитики и Олейникова , так же они проводят МСИ по данному показателю. Мы несколько раз участвовали.

Вот эти? www.sthim72.ru/ProductionGSO.aspx
chromik
Пользователь
Ранг: 99


12.10.2017 // 17:50:09     
Российские Госты весьма безобразно копируют и интерпретируют американские Astm. В которых ни слова не сказано о таких концентрациях олефинов (50%). Наша лаборатория работает четко по американским стандартам, а на видном месте держим ГОСТ. Нам повезло, что купили хроматографы Аджилент с программой Карбуран( Carburane), разработка французского института нефти. В программе предлагается несколько методов обсчета хроматограмм, каждый метод включает разные базы компонентов. Дистиллят, Бензин, Алкилат, Каталитический крекинг.
В методе кат.крекинга возможно определение олефинов 20-55%. Но в базе компонентов присутствуют только компоненты получаемые в ходе технологического процесса. Поэтому на методе дистиллята я не могу сделать бензин, и наоборот. Температурные режимы также различаются. Наши "доблестные" метрологи слышали звон, да не знают где он.
wchupin
Пользователь
Ранг: 103


13.10.2017 // 23:33:22     

chromik пишет:
Нам повезло, что купили хроматографы Аджилент с программой Карбуран( Carburane), разработка французского института нефти.


О! Давно хотел найти кого-нибудь, кто пользуется этим «Карбюраном». Действительно, «Аджилент» сам никогда не занимался нефтянкой особенно, и поэтому собственной программы DHA у него, например, нет. По идее, для этого и существует VAR-партнёр в лице Analytical Controls, который специализируется чисто на нефтегазе, и которого есть все программы. Но пока я работал в «Аджиленте», я вообще про Analytical Controls даже не знал ничего, что меня теперь, задним числом, дико изумляет. В России ведь основные деньги в нефтегазе крутятся, казалось бы, вот оно, правильное решение всех проблем — продавать людям железо для DHA, а программу чтобы они покупали у Analytical Controls...

Я слышал про «Карбюран», у нас как-то народ в офисе «Аджилента» спорил про неё. Но, как я смутно вспоминаю из того разговора, это какая-то очень старая программа, чуть ли не начала нулевых. То есть, как я заключил для себя на тот момент, она не поддерживается давно, и люди её покупают совсем уж от безвыходности. Хотя, скорее, от недостатка информации. Analytical Controls ведь торгует своими программками отдельно, так что вообще какие могут быть проблемы?

В общем, вот нашёлся человек, у которого стоит тот самый легендарный «Карбюран». Расскажите же скорее, что это за зверь такой, и насколько верны или неверны озвученные мною выше мифы о нём?
wchupin
Пользователь
Ранг: 103


13.10.2017 // 23:36:40     
Редактировано 1 раз(а)


chromik пишет:
В методе кат.крекинга возможно определение олефинов 20-55%.

Вот то есть действительно Вы анализируете бензин каткрекинга и видите 55% олефинов? Почему тогда все ASTMы — даже 100-метровый D6729 и D6730 — говорят только про максимум 30%?
chromik
Пользователь
Ранг: 99


14.10.2017 // 17:59:05     

wchupin пишет:

chromik пишет:
В методе кат.крекинга возможно определение олефинов 20-55%.

Вот то есть действительно Вы анализируете бензин каткрекинга и видите 55% олефинов? Почему тогда все ASTMы — даже 100-метровый D6729 и D6730 — говорят только про максимум 30%?

Вот данные из методики кат.крекинга от карбурана:
ароматика 20-55%
парафины 15-40%
нафтены < 10%
олефины 20-50%
до 220 град. С, более тяжелая часть пробы выдувается посредством префракционатора. Суть всех методик - применение базы компонентов характерных только для выбранного типа бензина. Если проанализировать "бензин" на методе "дистиллят", то мы не увидим олефинов (их нет в базе компонентов "дистиллят"), часть олефинов зафиксируются в разделе
"не идентифицированные примеси" а сама расшифровка примесей будет не совсем достоверной. Вначале это казалось неудобным, но вскоре мы поняли, что это значительно повышает точность идентификации компонентов. После первого прибора с 2005 года с карбураном, мы сознательно закупили 2-й с карбураном с 2012 года. Кстати ММА или монометиланилин мы делаем на методе "бензин" просто добавив его в базу компонентов, получая сразу результаты бензина с мма. Но ГОСТ требует отдельный прибор - полный бред. Заказали Кристалл, будет стоять как экспонат.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты