Форумы ANCHEM.RU: Как построить карту Шухарта по повторяемости?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как построить карту Шухарта по повторяемости? >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Как построить карту Шухарта по повторяемости?

КД
Пользователь
Ранг: 177

28.02.2012 // 22:39:00

Проверяющая нашу лабораторию сказала, что нам надо построить карту Шухарта по повторяемости на реальных пробах. Не вполне понимаю, как это можно сделать. Кто знает, помогите!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129

29.02.2012 // 5:39:37

КД пишет:
Проверяющая нашу лабораторию сказала, что нам надо построить карту Шухарта по повторяемости на реальных пробах. Не вполне понимаю, как это можно сделать. Кто знает, помогите!

Прошу прощения, я могу быть не прав, но такая процедура лишена смысла напрочь, если конечно у вас измерения не происходят в диапазоне х+/- предел повторяемости методики. карта строится в аюслолютных единицах, если у вас в одной пробе результаты 5,1 и 5,3; а в другой 15,6 и 15,8 - то никакой карты вы не получите. Кроме того карты выражают динамику процесса измерения - чтлобы знать где косяки и какова общая тенденция. В относительных единицах карты не строят в принципе.

Думаю вы что то перепутали, и имеллись в виду шифрованные пробы

kot
Пользователь
Ранг: 2049

29.02.2012 // 6:50:48

vertigo-sky пишет:
....... карта строится в аюслолютных единицах....

О что в относительных Шухарт не разрешает?

IVANKOT
Пользователь
Ранг: 14

29.02.2012 // 11:03:20

КД пишет:
Проверяющая нашу лабораторию сказала, что нам надо построить карту Шухарта по повторяемости на реальных пробах. Не вполне понимаю, как это можно сделать. Кто знает, помогите!

В РМГ 76-2004 все написано

Chem_CIO
Пользователь
Ранг: 126

29.02.2012 // 11:34:02

Редактировано 1 раз(а)

КД пишет:
Проверяющая нашу лабораторию сказала, что нам надо построить карту Шухарта по повторяемости на реальных пробах. Не вполне понимаю, как это можно сделать. Кто знает, помогите!

п.6.3.1. РМГ 76-2004. Вы реальный пример приведите и напишите, что не понимаете. Если значения из разных диапазонов (с различными сигма r) стройте в приведенных величинах

olga viktorovna
Пользователь
Ранг: 215

29.02.2012 // 12:06:29

Конечно же проверяющая несколько не правильно выразилась или Вы неправильно поняли. Если Вам рекомендовали построить карту Шухарта на реальных пробах в повторяемости, то или для данного показателя не существует стандартных образцов, или у Вас в лаборатории работают 2 человека и для них самыми реальными будут свои расхождения в повторяемости, а не между двоими. (тем более если не существует ротации анализов между этими 2-мя). Но построение карты Шухарта в относительных величинах реально (это практически работает при карте Шухарта на микробиологические анализы - например общее микробное число, ОКБ и т.д.). Правильнее построение этих карт и понятнее описано в МР 18.1.04 от ЦИКВа (СПб). Там все подробно описано - а если в кратце то приводится к относительной величине по формуле W = С1-С2/0,5(С1+С2)

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Рентгенофлуоресцентный анализатор ПРИЗМА
Анализатор предназначен для определения элементного состава и содержания (концентрации) химических элементов в маслах, смазках и рабочих жидкостях, в питьевых, природных и сточных водах, в почвенных вытяжках и газообразных средах после соответствующей пробоподготовки (осаждения на фильтрах).

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129

29.02.2012 // 12:28:25

olga viktorovna пишет:
Конечно же проверяющая несколько не правильно выразилась или Вы неправильно поняли. Если Вам рекомендовали построить карту Шухарта на реальных пробах в повторяемости, то или для данного показателя не существует стандартных образцов, или у Вас в лаборатории работают 2 человека и для них самыми реальными будут свои расхождения в повторяемости, а не между двоими. (тем более если не существует ротации анализов между этими 2-мя). Но построение карты Шухарта в относительных величинах реально (это практически работает при карте Шухарта на микробиологические анализы - например общее микробное число, ОКБ и т.д.). Правильнее построение этих карт и понятнее описано в МР 18.1.04 от ЦИКВа (СПб). Там все подробно описано - а если в кратце то приводится к относительной величине по формуле W = С1-С2/0,5(С1+С2)

Спасибо за комментарий: я с микробиологией сталкивался только когда учился. Кстати у нас инспектор требовал строго в абсолютных единах. Да и не работаем мы по Шухарту - для нас болеее разумным вариантом оказалась ПППА.

В любом случае выяснили форму для перевода на относительные значения - остальное я думаю для старттопика не проблема)))

КД
Пользователь
Ранг: 177

29.02.2012 // 17:14:06

Редактировано 1 раз(а)

Спасибо всем откликнувшимся!
Я так понимаю, что на такой карте не будет средней (центральной) линии - здесь она бессмысленна.
А что брать за пределы предупреждения и действия? 2 и 3 сигма соответственно?

У меня, кстати, была мысль просто откладывать на карте разность между параллелями/предел повторяемости - это должно быть =>1, можно брать из разных диапазонов. Но с этими картами что-то так понакручено...

vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129

29.02.2012 // 18:44:33

КД пишет:
Спасибо всем откликнувшимся!
Я так понимаю, что на такой карте не будет средней (центральной) линии - здесь она бессмысленна.
А что брать за пределы предупреждения и действия? 2 и 3 сигма соответственно?

У меня, кстати, была мысль просто откладывать на карте разность между параллелями/предел повторяемости - это должно быть =>1, можно брать из разных диапазонов. Но с этими картами что-то так понакручено...

Почему же - всё будет как и обычно. средняя линия 1,128 сигма; предел предупреждения 2,834 сигма; предел действия 3,686 сигма.выразите сигму в долях единицы и все отклонения соответственно так же. грубо средняя линия 10% предупреждение +/- 2%, действие +/- 3%

КД
Пользователь
Ранг: 177

29.02.2012 // 23:21:27

Редактировано 2 раз(а)

Уважаемый vertigo-sky!
По-моему, Вы имеете весьма дремучее представление о данном разделе метрологии. Я прошу Вас воздержаться от некомпетентных комментариев.

vertigo-sky
Пользователь
Ранг: 129

01.03.2012 // 3:29:54

Редактировано 3 раз(а)

КД пишет:
Уважаемый vertigo-sky!
По-моему, Вы имеете весьма дремучее представление о данном разделе метрологии. Я прошу Вас воздержаться от некомпетентных комментариев.

Боюсь, что это лишь ваше мнение. Потому как профессор являющийся инспектором СААЛ моей лаборатории считает иначе. Рекомендую внимательне читать РМГ. И впредь прошу Вас воздержаться от едких комментариев - если Вы сами всё знаете, то зачем вопрос поднимать.
Хотя согласен, что в спешке я забыл множитель 0,01 и не пояснил что речь идёт о повторяемости при n=2.
В любом случае в РМГ 76-2004 всё расписано предельно просто и понятно.
Кроме того Вы и сами привели не те формулы - вы же будете работать с относительными величинами (графа 4) а не с единицами измеряемых значений (графа 2)


Ответов в этой теме: 20 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты