Форумы ANCHEM.RU: Водород для газовой хроматографии.

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Водород для газовой хроматографии. >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

22.12.2013 // 14:20:08

valerra пишет:
Блин, пацаны. Такого чуда -- водород в баллоне я в Минске уже давно не встречал. Последний раз видел в 2004-ом году в институте физико-органической химии академии наук.
Смотрите на расходы -- генератор стоит тысячу енотов и работает долгие годы. Теперь смотрим баллон: сам баллон -- сотня, заправить -- десятка, отвезти на заправку -- тридцать водителю и столько же ответственному-сопровождающему в виде з/п с поборами; удостоверение газовика для сопровождающего -- пять рабочих дней на курсах раз в три года -- долларов двести на з/п и пиццот за сами курсы.
Два редуктора с монометрами, их поверять ежегодно надо. Инструмент для обслуживания баллонов. Лишний повод заглянуть к вам МЧС.

Короче -- по моему личному мнению -- это какой то садо/мазо: на баллонах работать. Получается дороже, чем с генератором и много более проблемно.

Генератор- тысячу? Наверное всё-таки полторы. Хроматограф один?- наверное всё-таки десяток. К генератору бидисциллятор нужен? Ещё 2 тыс енотов. К бидисциллятору деионизатор нужен? Ещё тысяча енотов. Работаем постоянно или день работаем месяц стоим? Тогда в генераторе всё успеет зацвести. А баллон- приволок один и радуешься месяц- или год- от количества анализов. Вот только у нас водород свой- проблема как правило только линии восстановить и шкафы поставить.Так что иногда очень нужен генератор- но прекрасно представляю- если не будет каждодневного использования- угробят.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1433

23.12.2013 // 8:44:29

Редактировано 1 раз(а)

valerra пишет:
… Такого чуда -- водород в баллоне я в Минске уже давно не встречал. Последний раз видел в 2004-ом году в институте физико-органической химии академии наук.
Смотрите на расходы -- генератор стоит тысячу енотов и работает долгие годы. Теперь смотрим баллон: сам баллон -- сотня, заправить -- десятка, отвезти на заправку -- тридцать водителю и столько же ответственному-сопровождающему в виде з/п с поборами; удостоверение газовика для сопровождающего -- пять рабочих дней на курсах раз в три года -- долларов двести на з/п и пиццот за сами курсы.
Два редуктора с монометрами, их поверять ежегодно надо. Инструмент для обслуживания баллонов. Лишний повод заглянуть к вам МЧС.

По моему, Вы не обратили внимание на суть проблемы СТ.

OYura пишет:
У меня сломался генератор, пластины посыпались....на новый пока финансов нет.....пробы стоят (

Да и на остальные посты не взглянули. Все таки, люди работающие на предприятиях, где различными службами эксплуатируются сотни баллонов имеют законное право иметь свой взгляд на эту проблему и приведенные Вами аргументы считать пустяковыми, по сравнению с внезапным выходом из строя ГВЧ обеспечивающего работу прибора на основании анализов которого паспорт на продукцию выдается.
Недавно пришлось видеть по аналогичному поводу беготню всех служб вокруг одного прибора, когда у въезда на завод стояло полтора десятка газовозов, а отгрузить СПБТ без паспорта не могли.
Это живые деньги, которые тикают в реальном масштабе времени и по сравнению с которыми плюс/минус несколько килобаксов за выбор генератор/баллон – простое сотрясение воздуха.

К тому же, средний срок эксплуатации ГВЧ – примерно 4 года. У кого то больше, у кого – меньше, но в основном электродный блок не вечен и является основной причиной выхода из строя генератора. Как правило – неожиданного выхода из строя.
А если еще и запасного нет? А если имеющиеся разнотипные или сняты с производства и вместо замены ячейки придется покупать новый?
Так что, любой производственник двумя руками за возможность решать такие проблемы заменой /закупкой баллона, чем месяцами ждать выделения средств на новый прибор/запчасть.

Другой вопрос, анализы в научных учреждениях, различных экологических/санитарно/медицинских лабораториях, где «здесь и сейчас» не так критично и где имеются особые требования к чистоте газов.
Впрочем, исходя из сообщения СТ и здесь желательно иметь запасной вариант. Тем более, что баллон в будке на улице сам по себе из строя не выйдет и готов в любой момент к подключению в случае проблем с генератором.

valerra пишет:
… Короче -- по моему личному мнению -- это какой то садо/мазо: на баллонах работать. Получается дороже, чем с генератором и много более проблемно.

Именно ВАШЕ и ЛИЧНОЕ, а по деньгам и проблемам имеются и другие мнения.

П.С.

valerra пишет:
Блин, пацаны...

И напоследок.
Может, оно того не стоило, но не удержусь.
Когда то, лет ..надцать назад, сие выражение только входило в моду и один шустрик из нашей компании «взял на вооружение» этот стиль обращения.
Закономерно получил ответ – «Пацана в зеркале увидишь, садись с ребятами за стол и говори по-людски».
Согласитесь, такое обращение не слишком органично звучало в компании старперов далеко за сорок. Сейчас то поболе будет

Как то не очень это в стиль общения на этом форуме вписывается. Здесь и постарше люди бывают и не обязательно мужеска полу.
Хотя…
Может это и есть та самая «молодая шпана»?

Biomass
Пользователь
Ранг: 94

28.01.2014 // 10:17:24

У нас к ГХ протянуты две линии, одна - от генератора водорода, вторая - от баллона. Генератор работает уже лет девять. Баллон досуха никогда не отжимаем, оставляем десять атм. Линию от баллона мылим каждую неделю. А чистота водорода в баллоне от нашего снабженца - лотерея.

777
Пользователь
Ранг: 60

28.01.2014 // 15:00:59

Сейчас активно по заводам ходят инспектора от Госуд. пожарной службы и Ростехнадзора ищут нарушения. Соответственно проверяют все, что связано с баллонами и газовыми линиями. А, генераторы водорода сейчас делают и достаточно большой производительности, литров на: ... 25, 30, 60, 80, 120 в час.

Biomass
Пользователь
Ранг: 94

28.01.2014 // 17:19:40

777 пишет:
Сейчас активно по заводам ходят инспектора от Госуд. пожарной службы и Ростехнадзора ищут нарушения. Соответственно проверяют все, что связано с баллонами и газовыми линиями. А, генераторы водорода сейчас делают и достаточно большой производительности, литров на: ... 25, 30, 60, 80, 120 в час.

Они всегда проверяют. Но если по нормативной документации сделано, то обычно не дрючат. А так согласен, пусть килобаксы, но ГВ лучше, поспокойнее будет.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Российское представительство Bruker / ООО "Брукер"
Российское представительство Bruker специализируется на поставках аналитического оборудования выпускаемого компанией Bruker, осуществляет запуск, методическую поддержку пользователей, гарантийное и послегарантийное обслуживание поставляемых приборов на всей территории Российской Федерации и в странах СНГ.

Клим Леонов
Пользователь
Ранг: 21

29.01.2014 // 9:14:23

Редактировано 1 раз(а)

Не жалейте денег на новый генератор водорода, он себя оправдает! И следите за качеством заливаемой в него воды!
И независимо от определяемых концентраций лучше использовать генератор, а не баллон.

Викторин
Пользователь
Ранг: 2703

29.01.2014 // 9:53:58

Клим Леонов пишет:
Не жалейте денег на новый генератор водорода, он себя оправдает! И следите за качеством заливаемой в него воды!
И независимо от определяемых концентраций лучше использовать генератор, а не баллон.

У Вас есть деньги? Поделитесь с топикстартером тогда. Кстати и если мне генератор подарите- я тоже не откажусь

alfachka
Пользователь
Ранг: 48

13.11.2014 // 12:52:52

Хромик пишет:
у нас 10 лет стоят баллоны все отлично, конечно промыливать линию регулярно надо. Водород Балашихинский ( линде газ) 99,9999

А чем промываете линии ? как часто? где можно найти инструкции по промывке? посоветуйте пожалуйста

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1433

13.11.2014 // 14:27:59

Редактировано 1 раз(а)

alfachka пишет:

Хромик пишет:
у нас 10 лет стоят баллоны все отлично, конечно промыливать линию регулярно надо. Водород Балашихинский ( линде газ) 99,9999
А чем промываете линии ? как часто? где можно найти инструкции по промывке? посоветуйте пожалуйста

Вы невнимательно читаете предыдущие сообщения.
Написано же – «промыливать» и никаких разночтений не допускает.
Тем более, что в случае с баллонами это жизненно необходимо. Все таки, ежели водород будет свистеть через сломанную трубку, то 40 л на 150 атм может быстро создать вполне приличную концентрацию. Так и до НКПВ недалеко.

А касаемо промывки…
Если магистраль новая, то можно полярными (ацетон, например), ароматикой и, напоследок, гексанчиком.
Так мы к экологическим анализам готовили линии (потроха редуктора тоже мыли).
Если линия уже эксплуатировалась ранее, то от следов масла достаточно гексаном (нефрасом, петролейным эфиром, чистым конденсатом и т.д. ).
Чтобы не тратить хроматографический газ на отдувку следов растворителей, продуйте затем чистым воздухом.
Мы по своей технологии мыли так.
Бутыль с растворителем ставилась в шкаф для газовых баллонов, а на втором этаже, в хроматографии, в линии подключался вакуум-насос. Как только начинало лить в приемную колбу с боковым отводом, насос выключался, линия затыкалась и выдерживалась с полчасика.
Отдували тоже не воздухом от компрессора, а тем же вакуум-насосом. Ну, это скорее потому как в лом искать трубки и соединяться, а вакуум уже подключен.

Так было до тех пор, пока при запуске в новой лабе начальство не шугнуло слесарей в момент осуществления этой процедуры. Те наскоро слили ацетон и не рискнули включать вакуум насос на отдувку.
Долго мы последствия расхлебывали, спустя пару месяцев эксплуатации регенерировал мол.сита из фильтров хроматографов. так они все еще благоухали ацетоном.

alfachka
Пользователь
Ранг: 48

18.11.2014 // 12:00:35

Спасибо за ответ! на самом деле невнимательно прочитала, просто мысли все о промывке, руководство зачем то заключило договор со сторонней организацией на обслуживание газовой линии и хотят промыть линии, линии в эксплуатации 3 года, пока мы не разрешаем, вот и не понятно чем дело кончится.


Ответов в этой теме: 28 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты