| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Clever C-31: кто сталкивался? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Clever C-31: кто сталкивался? | ||
|
CrazyChemist Пользователь Ранг: 5 |
 26.03.2014 // 12:27:08
Уважаемые форумчане, мы собираемся приобретать энергодисперсионный спектрометр (от Na), нам предложили в том числе и Clever C-31 (изготовитель - ЗАО «ЭЛЕРАН»). Характеристики прибора такие, что иностранные производители нервно курят в стороне (ну, по крайней мере, если рассматривать среднюю ценовую категорию - X-calibur от Xenemetrix или EDX-7000 от Shimadzu). Цена – немножко подешевле (но не так, чтобы принципиально). Никто не сталкивался с этим прибором? Действительно ли он такой замечательный? Как у него с сервисом, с надежностью? Буду благодарна, если кто отзовется. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
working Пользователь Ранг: 4 |
31.03.2014 // 15:42:22
Не поленитесь, договоритесь с поставщиком оборудования сделать анализ Ваших проб на выбранном спектрометре (не забудьте попросить интерпретацию результатов) и сравните результаты с данными, полученными на других, подобных, приборах. Картина будет ясная и полная. Кстати, можете отправить образцы по почте, если приехать не сможете - вот и посмотрите, что, кто и как работает (включая персонал - ведь Вам потом и за сервисом придётся обращаться наверняка). |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
31.03.2014 // 15:50:42
Ох, не стал бы я по почте отправлять. Стоит у них Шимадзу старенький, специально для таких целей  Это шутка. Я там не был. Но по почте отправил бы приятелю в том же городе, вместе с бутылкой коньяка и ЦУ... |
||
|
CrazyChemist Пользователь Ранг: 5 |
02.04.2014 // 17:12:59
Спасибо отозвавшимся. К сожалению, приятелей-москвичей, которые за бутылку коньяка придут в Элеран с пробами и квалифицированным оком отследят процесс анализа, у нас пока не просматривается. Будем искать. |
||
|
ecoaudit Пользователь Ранг: 3 |
02.04.2014 // 21:44:38
Редактировано 5 раз(а) По результатам посещения выставки в 2013 году этот прибор мне показался лучшим из представленных отечественных. Проверял своим образцом. Импортный аналог стоил дороже. В этом году в апреле там же в Сокольниках будет выставка, можете прихватить свои образцы, приехать и проверить. Информация о выставке есть на данном сайте. Они свой прибор выставляли не на своем стенде. По рентгеновским приборам собирал информацию, ходил по лабораториям. Смотрел не только спектрометры, но и дефрактометры. Даже среди импортных приборов видна разница в поколениях: энергодисперсионник Шимадзу, раньше требовал жидкий азот, результаты анализов мне не понравились, сейчас вышел новый - не знаю ("Аналит" хвалит), дефрактометр Шимадзу один с системой охлаждения занимает отдельную комнату - простаивает, Брукер стоит на обыкновенном офисном столе, размером с коробку и работает без простоев, со слов эксплуатирующих - между ними разница (10-20 лет), особенно в софте. Так что будьте не столь категоричны сравнивая модели отечественные и импортные. Американец (китаец), был на выставке, стоил 1,5млн. рублей, платину определил как железо. Приборы наши стоят от 3-х миллионов, будьте аккуратны. Точность рентгеновского метода уступает традиционным, поэтому на данном форуме информации по ним очень мало. Другой аспект - существуют ограничения Запада, которые установлены на поставки многих приборов в Россию, в том числе рентгеновских. Увы, Шимадзу и прочие его соблюдают. И еще, такие приборы используют ювелиры, таможенники, геологи попробуйте узнать у них. |
||
|
CrazyChemist Пользователь Ранг: 5 |
08.04.2014 // 13:02:50
2 ecoaudit: Спасибо за ответ. По-видимому, из отечественных приборов Clever действительно вне конкуренции, но смущает некая лихость производителя. Полностью подстраивается под пожелания клиента, мол, мы все можем (за Ваши деньги), хотите от углерода – пожалуйста, но в Госреестр-то у них внесены модели от Na! Создается ощущение, что клепают их на коленке и серьезно к характеристикам, приведенным в описании типа, не относятся. При этом нет сомнений, что есть рабочие экземпляры (экземпляр?), и ПО красивое. Так что выставка тут не спасет. По поводу дифрактометров – это не очень близкая нам тема (в смысле, такое нам все равно никогда не купят), но обычно Брукер намного дороже. И смущает его «настольность». У Ригаку Ultima IV тоже напольный, и кто кинет в него камень? У настольного прибора и результаты обычно «настольные». Сравните, к примеру, разрешение настольных и самых простых напольных электронных микроскопов – в 5-7 раз. А цена сопоставима. Для дифрактометра размер имеет значение – ведь это радиус гониометра. А вообще печально, что люди покупают приборы за несколько млн и не знают, зачем они это сделали, у них такое оборудование простаивает. Согласна, что рентгеновские приборы Шимадзу устарели. Но они вроде начали процесс обновления. Новый энергодисперсионник – первая ласточка, вторая ожидается вскоре – новое ПО для дифрактометров. И этим дело не ограничится. Информацию черпаем в том же источнике, что и Вы. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
SZ Пользователь Ранг: 8 |
12.05.2014 // 11:58:28
От углерода или от натрия зависит только от используемого в приборе детектора. Даже не от детектора, а от материала и толщины его окна. Поэтому переделка прибора на анализ “от углерода” заключается в установке детектора с другим окном. Но анализ углерода на РФА приборах это вообще большой вопрос. Непонятно как делать пробоподготовку. При протирании образца из стали спиртом анализ показывает концентрацию углерода на 1-1.5% больше. По вопросу о измерении на приборе своих проб. У меня есть данные об установленных приборах этой модели. Сообщите, из какого Вы города, возможно, поблизости есть такой прибор. |
||
|
Rakhot Пользователь Ранг: 242 |
12.05.2014 // 12:47:44
Редактировано 1 раз(а) А трубка не меняется? По идее есть большая разница, мерить легкие элементы трубкой 50 Вт или, например, 4 кВт. Плюс результаты на легкие элементы сильно зависят от материала и толщины окна самой трубки, т.к. им гасится низкоэнергетичная часть спектра трубки, которая как раз наиболее эффективно и возбуждает легкие элементы. Так что как-то весьма сомнительно, что "переделка" под углерод заключается только в смене окна детектора. |
||
|
SZ Пользователь Ранг: 8 |
12.05.2014 // 15:35:43
Редактировано 8 раз(а) Материал окна трубки – бериллий. Толщина, безусловно, влияет на интенсивность низкоэнергетической части спектра трубки. Но изменение толщины окна трубки с 50 мкм до 125 мкм уменьшает интенсивность линии углерода примерно в 3 раза. Замена на детекторе окна из Si3N4 на окно из 8 мкм Be уменьшает трансмиссию на линии углерода с 40% до 0%. Вывод – хотите увидеть пик углерода, в первую очередь меняйте окно детектора. Безусловно, мощность трубки очень важна. Но трубки мощностью 4 кВт используются в волновых приборах массой под тонну. Настольные энергодисперсионные приборы используют трубки мощностью 50-100 вт. Но не надо забывать, что светосила у энергодисперсионного прибора выше, чем у волнового. Это в какой то степени компенсирует разницу в мощности. Поэтому, если переделывать прибор с натрия на углерод, то в первую очередь надо менять окно детектора. Если оставить бериллиевое окно детектора, то даже трубка мощностью 4 кВт не поможет. Повторю еще раз. РФА не самый лучший метод для анализа углерода. Пример – анализ углерода в чугуне на приборе ARL 9800 на Северстали. При требуемой точности – 0,16% лучше чем 0,3% не получили, хотя интенсивность на линии углерода давала теоретическую точность в 0,05%. Анализ ситуации показал, что проблема в пробоподготовке. |
||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
12.05.2014 // 17:57:11
Редактировано 1 раз(а) 1. Согласен. И фирмачи это признают. 2. А может в пробоотборе? Готовить там уже нечего. 3. Ну на хрена Северстали на РФА приобретать не очень дешёвый канал на углерод? Деньги гниют? |
||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
12.05.2014 // 18:11:17
Редактировано 1 раз(а) Не томите душу, а назовите аналиэируемый материал и требуемые концентрацмм. (И примесей). |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 25
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
