Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Clever C-31: кто сталкивался? >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Clever C-31: кто сталкивался?
CrazyChemist
Пользователь
Ранг: 5

26.03.2014 // 12:27:08     
Уважаемые форумчане,

мы собираемся приобретать энергодисперсионный спектрометр (от Na), нам предложили в том числе и Clever C-31 (изготовитель - ЗАО «ЭЛЕРАН»). Характеристики прибора такие, что иностранные производители нервно курят в стороне (ну, по крайней мере, если рассматривать среднюю ценовую категорию - X-calibur от Xenemetrix или EDX-7000 от Shimadzu). Цена – немножко подешевле (но не так, чтобы принципиально). Никто не сталкивался с этим прибором? Действительно ли он такой замечательный? Как у него с сервисом, с надежностью?
Буду благодарна, если кто отзовется.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
working
Пользователь
Ранг: 4


31.03.2014 // 15:42:22     
Не поленитесь, договоритесь с поставщиком оборудования сделать анализ Ваших проб на выбранном спектрометре (не забудьте попросить интерпретацию результатов) и сравните результаты с данными, полученными на других, подобных, приборах. Картина будет ясная и полная. Кстати, можете отправить образцы по почте, если приехать не сможете - вот и посмотрите, что, кто и как работает (включая персонал - ведь Вам потом и за сервисом придётся обращаться наверняка).
Доктор
VIP Member
Ранг: 2247


31.03.2014 // 15:50:42     
Ох, не стал бы я по почте отправлять. Стоит у них Шимадзу старенький, специально для таких целей
Это шутка. Я там не был. Но по почте отправил бы приятелю в том же городе, вместе с бутылкой коньяка и ЦУ...
CrazyChemist
Пользователь
Ранг: 5


02.04.2014 // 17:12:59     
Спасибо отозвавшимся.
К сожалению, приятелей-москвичей, которые за бутылку коньяка придут в Элеран с пробами и квалифицированным оком отследят процесс анализа, у нас пока не просматривается. Будем искать.
ecoaudit
Пользователь
Ранг: 3


02.04.2014 // 21:44:38     
Редактировано 5 раз(а)

По результатам посещения выставки в 2013 году этот прибор мне показался лучшим из представленных отечественных. Проверял своим образцом. Импортный аналог стоил дороже. В этом году в апреле там же в Сокольниках будет выставка, можете прихватить свои образцы, приехать и проверить. Информация о выставке есть на данном сайте. Они свой прибор выставляли не на своем стенде.
По рентгеновским приборам собирал информацию, ходил по лабораториям. Смотрел не только спектрометры, но и дефрактометры. Даже среди импортных приборов видна разница в поколениях: энергодисперсионник Шимадзу, раньше требовал жидкий азот, результаты анализов мне не понравились, сейчас вышел новый - не знаю ("Аналит" хвалит), дефрактометр Шимадзу один с системой охлаждения занимает отдельную комнату - простаивает, Брукер стоит на обыкновенном офисном столе, размером с коробку и работает без простоев, со слов эксплуатирующих - между ними разница (10-20 лет), особенно в софте. Так что будьте не столь категоричны сравнивая модели отечественные и импортные. Американец (китаец), был на выставке, стоил 1,5млн. рублей, платину определил как железо.
Приборы наши стоят от 3-х миллионов, будьте аккуратны.
Точность рентгеновского метода уступает традиционным, поэтому на данном форуме информации по ним очень мало.
Другой аспект - существуют ограничения Запада, которые установлены на поставки многих приборов в Россию, в том числе рентгеновских. Увы, Шимадзу и прочие его соблюдают.
И еще, такие приборы используют ювелиры, таможенники, геологи попробуйте узнать у них.
CrazyChemist
Пользователь
Ранг: 5


08.04.2014 // 13:02:50     
2 ecoaudit:
Спасибо за ответ. По-видимому, из отечественных приборов Clever действительно вне конкуренции, но смущает некая лихость производителя. Полностью подстраивается под пожелания клиента, мол, мы все можем (за Ваши деньги), хотите от углерода – пожалуйста, но в Госреестр-то у них внесены модели от Na! Создается ощущение, что клепают их на коленке и серьезно к характеристикам, приведенным в описании типа, не относятся. При этом нет сомнений, что есть рабочие экземпляры (экземпляр?), и ПО красивое. Так что выставка тут не спасет.
По поводу дифрактометров – это не очень близкая нам тема (в смысле, такое нам все равно никогда не купят), но обычно Брукер намного дороже. И смущает его «настольность». У Ригаку Ultima IV тоже напольный, и кто кинет в него камень? У настольного прибора и результаты обычно «настольные». Сравните, к примеру, разрешение настольных и самых простых напольных электронных микроскопов – в 5-7 раз. А цена сопоставима. Для дифрактометра размер имеет значение – ведь это радиус гониометра. А вообще печально, что люди покупают приборы за несколько млн и не знают, зачем они это сделали, у них такое оборудование простаивает.
Согласна, что рентгеновские приборы Шимадзу устарели. Но они вроде начали процесс обновления. Новый энергодисперсионник – первая ласточка, вторая ожидается вскоре – новое ПО для дифрактометров. И этим дело не ограничится. Информацию черпаем в том же источнике, что и Вы.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Система пробоотборная СП-2 Система пробоотборная СП-2
Предназначена для отбора проб природных и сточных вод с целью определения в них содержания нефтепродуктов, солей и прочих загрязняющих веществ.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
SZ
Пользователь
Ранг: 8


12.05.2014 // 11:58:28     

CrazyChemist пишет:
2 ecoaudit:
Спасибо за ответ. По-видимому, из отечественных приборов Clever действительно вне конкуренции, но смущает некая лихость производителя. Полностью подстраивается под пожелания клиента, мол, мы все можем (за Ваши деньги), хотите от углерода – пожалуйста, но в Госреестр-то у них внесены модели от Na! Создается ощущение, что клепают их на коленке и серьезно к характеристикам, приведенным в описании типа, не относятся. При этом нет сомнений, что есть рабочие экземпляры (экземпляр?), и ПО красивое. Так что выставка тут не спасет.

От углерода или от натрия зависит только от используемого в приборе детектора. Даже не от детектора, а от материала и толщины его окна. Поэтому переделка прибора на анализ “от углерода” заключается в установке детектора с другим окном. Но анализ углерода на РФА приборах это вообще большой вопрос. Непонятно как делать пробоподготовку. При протирании образца из стали спиртом анализ показывает концентрацию углерода на 1-1.5% больше.
По вопросу о измерении на приборе своих проб. У меня есть данные об установленных приборах этой модели. Сообщите, из какого Вы города, возможно, поблизости есть такой прибор.
Rakhot
Пользователь
Ранг: 163


12.05.2014 // 12:47:44     
Редактировано 1 раз(а)


SZ пишет:
От углерода или от натрия зависит только от используемого в приборе детектора. Даже не от детектора, а от материала и толщины его окна. Поэтому переделка прибора на анализ “от углерода” заключается в установке детектора с другим окном.

А трубка не меняется? По идее есть большая разница, мерить легкие элементы трубкой 50 Вт или, например, 4 кВт.
Плюс результаты на легкие элементы сильно зависят от материала и толщины окна самой трубки, т.к. им гасится низкоэнергетичная часть спектра трубки, которая как раз наиболее эффективно и возбуждает легкие элементы.
Так что как-то весьма сомнительно, что "переделка" под углерод заключается только в смене окна детектора.
SZ
Пользователь
Ранг: 8


12.05.2014 // 15:35:43     
Редактировано 8 раз(а)


Rakhot пишет:
А трубка не меняется? По идее есть большая разница, мерить легкие элементы трубкой 50 Вт или, например, 4 кВт.
Плюс результаты на легкие элементы сильно зависят от материала и толщины окна самой трубки, т.к. им гасится низкоэнергетичная часть спектра трубки, которая как раз наиболее эффективно и возбуждает легкие элементы.
Так что как-то весьма сомнительно, что "переделка" под углерод заключается только в смене окна детектора.
Материал окна трубки – бериллий. Толщина, безусловно, влияет на интенсивность низкоэнергетической части спектра трубки. Но изменение толщины окна трубки с 50 мкм до 125 мкм уменьшает интенсивность линии углерода примерно в 3 раза.
Замена на детекторе окна из Si3N4 на окно из 8 мкм Be уменьшает трансмиссию на линии углерода с 40% до 0%. Вывод – хотите увидеть пик углерода, в первую очередь меняйте окно детектора.
Безусловно, мощность трубки очень важна. Но трубки мощностью 4 кВт используются в волновых приборах массой под тонну. Настольные энергодисперсионные приборы используют трубки мощностью 50-100 вт. Но не надо забывать, что светосила у энергодисперсионного прибора выше, чем у волнового. Это в какой то степени компенсирует разницу в мощности.
Поэтому, если переделывать прибор с натрия на углерод, то в первую очередь надо менять окно детектора. Если оставить бериллиевое окно детектора, то даже трубка мощностью 4 кВт не поможет.
Повторю еще раз. РФА не самый лучший метод для анализа углерода. Пример – анализ углерода в чугуне на приборе ARL 9800 на Северстали. При требуемой точности – 0,16% лучше чем 0,3% не получили, хотя интенсивность на линии углерода давала теоретическую точность в 0,05%. Анализ ситуации показал, что проблема в пробоподготовке.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3154


12.05.2014 // 17:57:11     
Редактировано 1 раз(а)


SZ пишет:

1. Повторю еще раз. РФА не самый лучший метод для анализа углерода. 2. Пример – анализ углерода в чугуне на приборе ARL 9800 на Северстали. При требуемой точности – 0,16% лучше чем 0,3% не получили, хотя интенсивность на линии углерода давала теоретическую точность в 0,05%. Анализ ситуации показал, что проблема в пробоподготовке.

1. Согласен. И фирмачи это признают.
2. А может в пробоотборе? Готовить там уже нечего.
3. Ну на хрена Северстали на РФА приобретать не очень дешёвый канал на углерод? Деньги гниют?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3154


12.05.2014 // 18:11:17     
Редактировано 1 раз(а)


CrazyChemist пишет:

Не томите душу, а назовите аналиэируемый материал и требуемые концентрацмм. (И примесей).

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты