Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как приготовить трилон Б 25 ммоль/дм3 >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Как приготовить трилон Б 25 ммоль/дм3
юла
Пользователь
Ранг: 9

17.07.2014 // 19:02:21     
Помогите разобраться! Возник вопрос при наведении титрованного р-ра трилонаБ на определение жесткости питьевой воды. По ГОСТу пишут -берем 9,31г. трилона Б и доводим дист. водой до 1литра или готовим из фиксанала. Если фиксанал у нас 0,1н ( или как на этикетке0,1 н=0,1 моль/дм3 ), то берем 250мл 0,1 н раствора, помещаем в колбу на 1000мл. и доводим до метки водой. Правильно, я считаю или есть какой-то коэффициет пересчета из нормальности в моли?
И ещё однин непонятный момент, взвесила трилон Б из 0,1 н стандарт-титра, его масса 9,3 г. А как же тогда по ГОСТу описывают что на приготовление трилона 25ммоль/дм3=0,025моль/дм3 берется та же масса.
Конентрации должны быть разные, а исходная масса одинаковая! Что-то видимо я путаю.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Imhoff
Пользователь
Ранг: 532


18.07.2014 // 3:46:04     
Редактировано 2 раз(а)


юла пишет:
Помогите разобраться! Возник вопрос при наведении титрованного р-ра трилонаБ на определение жесткости питьевой воды. По ГОСТу пишут -берем 9,31г. трилона Б и доводим дист. водой до 1литра или готовим из фиксанала. Если фиксанал у нас 0,1н ( или как на этикетке0,1 н=0,1 моль/дм3 ), то берем 250мл 0,1 н раствора, помещаем в колбу на 1000мл. и доводим до метки водой. Правильно, я считаю или есть какой-то коэффициет пересчета из нормальности в моли?
И ещё однин непонятный момент, взвесила трилон Б из 0,1 н стандарт-титра, его масса 9,3 г. А как же тогда по ГОСТу описывают что на приготовление трилона.
25ммоль/дм3=0,025моль/дм3 берется та же масса.
Конентрации должны быть разные, а исходная масса одинаковая! Что-то видимо я путаю.

Читатйте внимательней описание к фиксаналу и соотношение между молярностью и нормальностью.Чтобы приготовить 25 ммоль/л надо фиксанал развести в 2 л колбе или же разбить ампулу (ибо там все сухое), отвесить оттуда 9,31, развести на 1 л, а остальное выкинуть/спрятать
юла
Пользователь
Ранг: 9


18.07.2014 // 9:39:01     
Редактировано 2 раз(а)


По инструкции к стандарт-титру С ( 1/2 ТрилонаБ)=0,1 моль/л (0,1н.). Значит 0,1 н = 0,05 моль/л .Т.е. если я разведу этот фиксанал по инструкции в 500мл, то получу концентрацию 0,05 моль/л , правильно?

Дело в том, что я взвешивала массу трилона из стандарт-титра ровно 9,3г. И по инструкции написано чтобы приготовить 0,1 н раствор нужно развести содержимое в колбе на 500 мл. Т. е. по инструкции к фиксаналу 0,1 н разводится в 500 мл, а по ГОСТу та же масса в 1000мл.
Imhoff
Пользователь
Ранг: 532


18.07.2014 // 10:58:13     
Редактировано 2 раз(а)


юла пишет:

По инструкции к стандарт-титру С ( 1/2 ТрилонаБ)=0,1 моль/л (0,1н.). Значит 0,1 н = 0,05 моль/л .Т.е. если я разведу этот фиксанал по инструкции в 500мл, то получу концентрацию 0,05 моль/л , правильно?

Странный какой-то у Вас фиксанал, раз в нем всего 9,31 г. Обычно там 18,6 и разводить его надо на 1 л, чтобы получить 0,1 (0,05 м) раствор. А так, да, правильно: 0,1 н (0,05м) это будет 9,31 растворенные в 500 мл колбе, а если растворить в 1 л то будет 0,025м.
юла
Пользователь
Ранг: 9


18.07.2014 // 11:33:27     
Редактировано 2 раз(а)

Спасибо огромное, разобралась!
Это у нас новые стандарт- титры получили в пластиковых стаканчиках с закручивающимися крышками, взвесили пустой стакан и полный разница 9,3г разводится в 500 мл, значит все правильно получаем 0,1 н.
ElizavetKA1707
Пользователь
Ранг: 12


27.02.2019 // 21:03:55     
Подтвердите, пожалуйста:
как по ГОСТу: навеску 9.31 г растворяем в объёме 1 л и получаем раствор концентрация 25 ммоль/л,
так и используя стандарт-титр с(1/2 трилон Б) =0.05 моль/л (0.05н) на объем 1 л,
получаем одно и тоже??
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория растровой электронной микроскопии ГЕОХИ РАН Лаборатория растровой электронной микроскопии ГЕОХИ РАН
Выполняет заказные работы по исследованию материалов методом растровой электронной микроскопии с помощью высокоразрешающего (до 1 нм) растрового электронного микроскопа.
Н2О
Пользователь
Ранг: 83


28.02.2019 // 7:23:27     
Фиксанал трилона Б( 1/2 мольЭДТА), разведенный в 1л, равен 0,1н=0,05моль\л=50ммоль\л, . для приготовления 25 ммоль\л разводите 0,1н и т.д.по списку в 2 раза.
Н2О
Пользователь
Ранг: 83


28.02.2019 // 7:25:22     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
ElizavetKA1707
Пользователь
Ранг: 12


03.03.2019 // 19:44:54     
На упаковке стандарт-титров написано так:

с(1/2 С10Н14N2O8Na2×2H2O) =0.05 моль/дм3 (0.05н)

Содержимое разводится в 1 л.
toxic1978
Пользователь
Ранг: 138


05.03.2019 // 15:57:51     
Редактировано 13 раз(а)

вставлю свои пять копеек.

...всё зависит от того, что подразумевается под концентрацией 25 ммоль/л. Нужно смотреть нюансы обсуждаемой автором методики - если речь о молярной стандартной, то это первый случай, если о нормальной (эквивалентной) молярной стандартной - то второй.

Такой раствор можно приготовить как по навеске, так и путем кратного разбавления более концентрированного раствора, приготовленного из стандартного образца. Вопрос в том, как потом проверять его точность. Не все понимают, что ммоль-экв/л и ммоль/л - это разные, порой кратные между собой величины.

Именно поэтому нужна пропись методики, чтобы правильно подсказать автору темы, как приготовить раствор трилона Б, с концентрацией 25 ммоль/л. Там же и будет указано, каким способом готовится такой раствор. Может быть, по методике нужен молярный, но не стандартный раствор - тогда третий случай.

В университете, много лет назад, нас четко учили определению, согласно которому эквивалент - это реальная или условная частица и т.п...... К эквивалентным частицам при описании их количества применимы те же законы и правила, что для обычных молекул и атомов. Более того, кратность концентраций молярных и нормальных растворов зависит от того, в какой реакции такой раствор применяют. Не всегда это совпадает со степенями окисления и валентностями. Следовательно, для ответа нужно сначала уточнить, в каком именно методе требуется указанный раствор. Данных, которые привел автор для этого недостаточно.

PS про термины IUPAC - ясное дело, известно. Не будем отклоняться от темы. Надеюсь на понимание.
На мой взгляд, глупо было в нормативной документации изначально предлагать людям обозначать нормальные эквивалентные растворы как 1/2, 1/4 и т.п. Теперь от этого конечно будет сложно отказаться - ведь есть специальные приставки, свидетельствующие о том, что раствор должен быть не молярной, а молярной эквивалентной концентрации в виде моль-экв/л или ммоль-экв/л и т.п.
Однако, таковы реалии. Порой сталкиваемся с работниками лабораторий, в чьи обязанности входит проведение экзотических анализов, с использованием таких растворов. Трудно объяснить людям, что такое 1/2, не все из них имеют химическое образование. В жизни бывают чудеса. Но это уже другая история.

Моя позиция обычна для таких случаев, если нет понимания, пытаются работать в том направлении, где оно появится.
vmu
Пользователь
Ранг: 257


05.03.2019 // 19:59:11     
Редактировано 1 раз(а)

Молярная масса Na2ЭДТА·2H2O = 372 г/моль.
9.31 г Na2ЭДТА·2H2O на 1 л дают C(ЭДТА) = 9.31/372/1 = 0.025 М или C(1/2 ЭДТА) = 0.05 М ("половинок" ЭДТА ровно в 2 раза больше, чем "целых" ЭДТА).

Если "на упаковке стандарт-титров написано так: с(1/2 С10Н14N2O8Na2×2H2O) =0.05 моль/дм3 (0.05н), и содержимое разводится в 1 л", то в упаковке данного стандарта должно быть как раз 9.31 г Na2ЭДТА·2H2O.

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты