Форумы ANCHEM.RU: пожалуйста, ответьте по поводу критериев на персонал

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

пожалуйста, ответьте по поводу критериев на персонал >>>

  Ответов в этой теме: 54
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

kump
Пользователь
Ранг: 3127

02.02.2015 // 21:59:49

Разумеется. Они почти открытым текстом говорят, что их цель - естественный государственный отбор среди лабораторий.
С одной стороны это надо делать, ибо на многих лабораториях и сертификационных центрах клейма негде ставить, с другой - этим должны заниматься профессионалы, а не бюрократы-манкурты, которые добьются прямо противоположного: деградируют и нормальные лабы, вместо работы будут строчить бумажки.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kot
Пользователь
Ранг: 1987

03.02.2015 // 6:00:32

kump пишет:
Разумеется. Они почти открытым текстом говорят, что их цель - естественный государственный отбор среди лабораторий.
С одной стороны это надо делать, ибо на многих лабораториях и сертификационных центрах клейма негде ставить, с другой - этим должны заниматься профессионалы, а не бюрократы-манкурты, которые добьются прямо противоположного: деградируют и нормальные лабы, вместо работы будут строчить бумажки.

Не, как бы если равняться на западный вариант аккредитации, теоретически у нас должно остаться 2-3 профильных лабораторий в Москве и по одной
на округ. Может это будет и хорошо, только не очень понятно зачем тогда собственно РА в нынешнем виде.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

03.02.2015 // 11:43:36

kump пишет:
Вы всерьёз считаете, что человек, проработавший 5 лет в фармлаборатории должен 3 года потратить на освоение методик в пищёвке? Не смешите мои тапочки.
И как это стажёр может заниматься пробоподготовкой, а типа заколоть в хроматограф и снять показания не имеет права хоть и проработал на нём 10лет, но в фармации или в экологии? )

Внимательно читайте критерии и не передёргивайте! Если назначить наставника (методиста) после процедуры стажировки, то он (период) исчисляется одним годом!

Вы задали следующую задачу:
человек химик-аналитик с дипломом и всё-всё-всё, проработал скажем, лет 5-10 в фарм или эко-лаборатории, а потом пришёл в пишевую (или наоборот)

Необходимы знания конкретных МВИ в области аккредитации конкретной лаборатории. Для этого назначают процедуру стажировки (с персональным контролем стабильности результатов измерений). Что касается вопроса: "Чем занять стажёра кроме, собственно, обучения методам?". Я ранее привёл несколько примеров, могу добавить, что для опытного специалиста можно поручить аудит, ВЛК, набор статистических данных для валидации методик, охрана труда. Работы в лаборатории окромя самих испытаний до фига.

kump
Пользователь
Ранг: 3127

04.02.2015 // 21:41:34

А без наставника он никак неразберётся! Целый год хроматографист с 5-10 летним стажем будет смотреть снизу вверх.
А аудит и ВЛК это вообще интересно, значит анализы делать не имеет права, протоколы подписывать не может, но зато будет контролировать и проверять тех кто типа более опытен и работает на всю катушку. Что ж, вполне в духе нынешних многочисленных контролёров.

Ересь это всё. Так и чувствуется, что эти нормы придумывали люди ни дня не работавшие в лаборатории.

Уж если так озаботились качеством работы лабораторий, то основная причина недобросовестности лежит в прямой зависимости оных от денег заказчика. Пока это будет - самые распрофессионалы будут писать то, что нужно, а не то, что есть.
Но функционеры из РА об этом даже не заикаются, их скорбных бюрократических голов хватает только на то, чтобы плодить многочисленные мелкие притеснения, мегатонны бумажной бессмысленной писанины, ну и принудительно навязывать платные и очень сильно платные услуги.

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

05.02.2015 // 10:04:26

kump пишет:
Уж если так озаботились качеством работы лабораторий, то основная причина недобросовестности лежит в прямой зависимости оных от денег заказчика. Пока это будет - самые распрофессионалы будут писать то, что нужно, а не то, что есть.

Я уже, кажется это говорил, но еще раз повторюсь.
Я работаю, в основном, в экоаналитике. Процентов 70 моих заказчиков вообще не интересуют цифры в протоколе анализа (они их и не понимают). Им главное - подпись, фиолетовая печать и приложенная (заверенная! с фиолетовой печатью!) копия аттестата аккредитации. Еще хуже ситуация в охране труда. Аттестация одного рабочего места стоит порядка 2,5 - 3 тыс. руб. (по крайней мере в нашем регионе). Сюда входит оформление паспорта, расчет физических нагрузок, физических и химических факторов рабочей среды. Вы готовы за 0,7-1 тыс рублей отобрать пробы и провести анализ воздуха рабочей зоны по нескольким, иногда весьма экзотическим компонентам? То-то! А многие лаборатории делают! Как? Об этом можно только догадываться. Но аккредитацию получают, проверки проходят!
Поэтому я в свое время категорически отказался аккредитовываться на воздух рабочей зоны.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ассоциация аналитических центров «Аналитика»
Ассоциация объединяет специалистов в области прикладной аналитической химии и работает под эгидой Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации (Ростехрегулирование) и Научного Совета по аналитической химии РАН (НСАХ РАН). В Ассоциацию входит более 130 членов - лабораторий отраслевых и академических институтов, ВУЗов, организаций Ростехрегулирования, предприятий различных форм собственности.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 12:21:54

kump пишет:
А без наставника он никак неразберётся! Целый год хроматографист с 5-10 летним стажем будет смотреть снизу вверх.
А аудит и ВЛК это вообще интересно, значит анализы делать не имеет права, протоколы подписывать не может, но зато будет контролировать и проверять тех кто типа более опытен и работает на всю катушку. Что ж, вполне в духе нынешних многочисленных контролёров.

Спокойнее! Вы задачу задали по переходу специалиста из одной лаборатории в другую. В лабораториях могут отличаться не только методы измерений, но и оборудование, программное обеспечение, а так же весь пакет внутренних документов. На каком хроматографе у Вас 5-10 лет работал специалист в другой лаборатории? Они ж (хроматографы всякие и разные) подбираются под конкретные задачи и зависят от кошелька. Вариаций много. И это всё надо изучить, включая СМК и процедуры методик измерений и пробоподготовку. Ещё необходимо учитывать, что по структуре (социальной, функциональной) лаборатории всё разные. В одной лаборатории специалист выполняет один ряд функций, в другой другой ряд, например, ротация в лаборатории может быть такая, что специалисту приходится выполнять измерения на разном оборудовании, скажем, в одной лаборатории специалист работал на ГХ, а в другой требуется работать ещё и на ГХ-МС.
А подписывать протокол исполнителю зачем? Начальник на что?

КоСА
Пользователь
Ранг: 56

05.02.2015 // 12:29:46

А как же подписи в журналах?

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 14:08:08

КоСА пишет:
А как же подписи в журналах?

Пусть записи делают коллеги. Намёк понятен?

абр
Пользователь
Ранг: 904

05.02.2015 // 14:26:23

Димитрий пишет:

kump пишет:
... человек, проработавший 5 лет в фармлаборатории должен 3 года ...
Если назначить наставника (методиста) после процедуры стажировки, то он (период) исчисляется одним годом!

Т.е. после 3-х лет стажировки ещё 1 год с наставником (методистом)?

КоСА
Пользователь
Ранг: 56

05.02.2015 // 14:46:37

Димитрий пишет:

КоСА пишет:
А как же подписи в журналах?
Пусть записи делают коллеги. Намёк понятен?

Конечно понятен, только этот вариант подходит для больших лабораторий, а что делать не большим? Получится, что пара супер-героев-химиков чудесным образом осилила немыслимый объем анализов.....зато по бумагам не придерешься.


Ответов в этой теме: 54 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты