Форумы ANCHEM.RU: пожалуйста, ответьте по поводу критериев на персонал

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

пожалуйста, ответьте по поводу критериев на персонал >>>

  Ответов в этой теме: 54
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 15:24:28

КоСА пишет:
Конечно понятен, только этот вариант подходит для больших лабораторий, а что делать не большим? Получится, что пара супер-героев-химиков чудесным образом осилила немыслимый объем анализов.....зато по бумагам не придерешься.

Что Вы понимаете под большими лабораториями?
Микролаборатории (3-5 человека) и в самом деле ФСА не предусмотрены. Так они ж объявили, что число аккредитованных лиц будет сокращено в 3-4 раза.

абр пишет:
Т.е. после 3-х лет стажировки ещё 1 год с наставником (методистом)?

Ага! И после этого стажёр переходит в статус подмастерья и трудиться ещё 3 года, апосля он аттестуется на товарища и так ещё три года и только потом становится мастером.
Ну чесслово. 1 год стажёр, а после аттестации ещё 2 года с наставником. Разработать план ВЛК соответствующим образом и всего делов.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

05.02.2015 // 15:55:05

Та-а-к.
А если лаборатория вновь организована? Это что, под руководством одного - 10 стажеров? А кто руководит? Начальник? Так он вроде и не обязан разбираться в анализах?
Ничего не понимаю!!!

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

05.02.2015 // 16:00:57

Димитрий пишет:
Разработать план ВЛК соответствующим образом и всего делов.

Чесслово! Это вы про что?

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 16:32:00

smihаilоv пишет:

Димитрий пишет:
Разработать план ВЛК соответствующим образом и всего делов.
Чесслово! Это вы про что?

Раз после года стажировки критерии требуют определённый присмотр за работником не имеющего стажа 3-ёх лет (но после года стажировки имеющего права работает в области аккредитации), то этот присмотр должен как-то осуществляться. Это можно сделать путём разработки ВЛК, где за работником будет вестись персональный контроль и анализ стабильности результатов испытаний (измерений) освоенных им методик.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 16:54:29

Ed пишет:
Та-а-к.
А если лаборатория вновь организована? Это что, под руководством одного - 10 стажеров? А кто руководит? Начальник? Так он вроде и не обязан разбираться в анализах?
Ничего не понимаю!!!

Если лаборатория вновь организованная, то ей придётся три года работать в холостую (без аккредитации), тем более, что при аккредитации СМК уже должна быть разработана и быть действующей. Ну, по честному, за год этого не сделать.
Про наставника... придётся нанимать мастера работавшего в этой области, платить ему большую таньга и давать квартиру.
А вот про начальника, что не должен разбираться анализах, позвольте, Эдуард, не согласиться:
1. Должен, ибо примеры нашей новой истории это чётко показывают. Министерством здравоохраниеия должен руководить врач (из тех, что на это самый способный), Министерством обороны - кадровый военный, энергетикой должен управлять менеджер с теплотехническим образованием и т.д. А когда это нарушается, то Вы знаете что получается.
2. Анализ - это философский и математический термин. Анализами у обывателей называются испытания медико-диагностических лабораторий, а реально врач анализирует данные испытаний и ставит диагноз.
Как руководитель лаборатории будет руководить персоналом (кадрами), определять необходимость их обучения (когда, где, кому и чему), планировать перевооружение лаборатории, обеспечивать безопасность труда, если он не будет иметь соответствующего профильного образования и опыта? Т.е. как он будет анализировать всё это?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Газовый хромато-масс-спектрометр высокого разрешения Thermo Fisher Scientific DFS™
Газовый хромато-масс-спектрометр с двойной фокусировкой Thermo Fisher Scientific DFS™ - единственный в России газовый хромато-масс-спектрометр высокого разрешения.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

05.02.2015 // 16:56:53

Димитрий пишет:
1. Раз после года стажировки критерии требуют определённый присмотр за работником не имеющего стажа 3-ёх лет (но после года стажировки имеющего права работает в области аккредитации), то этот присмотр должен как-то осуществляться. 2. Это можно сделать путём разработки ВЛК, где за работником будет вестись персональный контроль и анализ стабильности результатов испытаний (измерений) освоенных им методик.

1. Вы эксперт? Я понимаю ВЛК, как контроль качества лаборатории.
2. Это правильнее назвать ИЛК.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 17:05:52

КоСА пишет:

Димитрий пишет:

КоСА пишет:
А как же подписи в журналах?
Пусть записи делают коллеги. Намёк понятен?
Конечно понятен, только этот вариант подходит для больших лабораторий, а что делать не большим? Получится, что пара супер-героев-химиков чудесным образом осилила немыслимый объем анализов.....зато по бумагам не придерешься.

Главное что бы у Вас МСИ были и подтверждали вашу техническую компетентность, а вот претензий и споров по результатам испытаний не было (или если есть претензии, то Вы их раз-раз и они оказались недобросовестными конкурентами), плюс к этому ВЛК, аудит и весь СМК и никто Вас про двух супер-пупер-героев химиков и их чудес не спросит, а так и подумают - супер химики, отличные специалисты.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 17:22:00

smihаilоv пишет:

Димитрий пишет:
1. Раз после года стажировки критерии требуют определённый присмотр за работником не имеющего стажа 3-ёх лет (но после года стажировки имеющего права работает в области аккредитации), то этот присмотр должен как-то осуществляться. 2. Это можно сделать путём разработки ВЛК, где за работником будет вестись персональный контроль и анализ стабильности результатов испытаний (измерений) освоенных им методик.
1. Вы эксперт? Я понимаю ВЛК, как контроль качества лаборатории.
2. Это правильнее назвать ИЛК.

1. Нет. ВЛК - внутрилабораторный контроль, часто встречается ещё ВКК (внутрилабораторный контроль качества (чего-нибудь там))
2. Я такую процедуру не стал разделять на общелабораторный контроль и индивидуальный, ибо критерии требуют оценку и анализ специалистов лаборатории. Индивидуальный контроль я реализовал для стажёров (годовиков) под индивидуальной программой стажировки.

Ed
VIP Member
Ранг: 3330

05.02.2015 // 18:12:26

Редактировано 2 раз(а)

Димитрий пишет:

А вот про начальника, что не должен разбираться анализах, позвольте, Эдуард, не согласиться:
1. Должен, ибо примеры нашей новой истории это чётко показывают. Министерством здравоохраниеия должен руководить врач (из тех, что на это самый способный), Министерством обороны - кадровый военный, энергетикой должен управлять менеджер с теплотехническим образованием и т.д. А когда это нарушается, то Вы знаете что получается.
2. Анализ - это философский и математический термин. Анализами у обывателей называются испытания медико-диагностических лабораторий, а реально врач анализирует данные испытаний и ставит диагноз.
Как руководитель лаборатории будет руководить персоналом (кадрами), определять необходимость их обучения (когда, где, кому и чему), планировать перевооружение лаборатории, обеспечивать безопасность труда, если он не будет иметь соответствующего профильного образования и опыта? Т.е. как он будет анализировать всё это?

Да я, Димитрий, полностью с Вами согласен. Я "прикапываюсь" к документам Росаккредитации. Ведь Мигин в своем послании пишет, цитирую:
"Работники лаборатории, непосредственно выполняющие работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, должны иметь или высшее образование по профилю, или среднее профессиональное образование по профилю, или дополнительное профессиональное образование по профилю, соответствующему области аккредитации"
Но начальник непосредственно работ по испытаниям и измерениям не выполняет.
И о новой лаборатории - они, что три года будут заниматься самообразованием? А зарплату им кто платить будет и за что?

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

05.02.2015 // 21:18:50

Ed пишет:
Мигин в своем послании пишет, цитирую:
"Работники лаборатории, непосредственно выполняющие работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, должны иметь или высшее образование по профилю, или среднее профессиональное образование по профилю, или дополнительное профессиональное образование по профилю, соответствующему области аккредитации"
Но начальник непосредственно работ по испытаниям и измерениям не выполняет.
И о новой лаборатории - они, что три года будут заниматься самообразованием? А зарплату им кто платить будет и за что?

Полагаю, это стандартный юридический ответ. Иначе они ответить не могут, со своей профессиональной точки зрения. Дело в том, что в планах стоит внесение поправок в трудовой кодекс и утверждение профессиональных стандартов. 1/5 из планируемых ПС уже опубликованы и их можно посмотреть, например, в "Консультант плюс". Можно найти проекты ПС. Я находил проект для химиков в энергетической отрасли. В нём прописаны требования от лаборанта до начальника хим. цеха. Так вот, там чётко прописаны требования к образованию на должность инженера-химика: квалификация "Химик". Это означает, что работник на этой должности должен иметь диплом с этой квалификацией. Для начальника хим. цеха требования по образованию те же, плюс дополнительная проф. подготовка. Обязательное исполнение обновлённого трудового закона с ПС для всех работодателей планируется с 2020 года. Руководство ФСА об этих планах знает и разработка критериев осуществлялась с прицелом на будущее. Но пока ПС нет и они (ФСА) отписываются специфическим юридическим языком.

Что касается лаборатории с нуля, то подразумевается, что такой проект должен разрабатываться очень тщательно и серьёзно, со стратегическим подходом и с вложением больших средств. Современная лаборатория должна быть на самом деле современной. Измерения это важный элемент качества и производства, качество измерений определяет качество продуктов, товаров и услуг. Кроме того, здесь необходимо рассматривать вопрос целесообразности и эффективного расходования средств. У нас у разных надзорных служб свои лаборатории и в провинции они очень жалкие, мелкие и некачественные. Для качественной работы необходимы не много жалких лабораторий, а один (пару-тройку по специализации) региональный лабораторный центр. С соответствующими помещениями, оборудованием и специалистами.


Ответов в этой теме: 54 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты