Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Погрешность рез-та испытаний, записываемая в протокол >>>

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Погрешность рез-та испытаний, записываемая в протокол
Манечка
Пользователь
Ранг: 30

22.01.2015 // 16:45:06     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемые форумчане, помогите! Требуют в ПРОТОКОЛЕ ИСПЫТАНИЙ указывать погрешности результатов испытаний. Мне подсказали формулу из РМГ 76
(R*1,96)/2,77
Объясните, откуда ее получили?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
metr
Пользователь
Ранг: 56


22.01.2015 // 17:07:23     

Манечка пишет:
Уважаемые форумчане, помогите! Требуют в ПРОТОКОЛЕ ИСПЫТАНИЙ указывать погрешности результатов испытаний. Мне подсказали формулу из РМГ 76
(R*1,96)/2,77
Объясните, откуда ее получили?

Неправильно вам сказали такой формулы нет в РМГ. Если в вашей методике измерения присутствует показатель точности измерения то рассчитываете погрешность результата измерения δ%*X/100, если его нету то можете в протоколе сноску сделать что в методике отсутствует показатель точности
Манечка
Пользователь
Ранг: 30


23.01.2015 // 12:00:11     
Неправильно вам сказали такой формулы нет в РМГ. Если в вашей методике измерения присутствует показатель точности измерения то рассчитываете погрешность результата измерения δ%*X/100, если его нету то можете в протоколе сноску сделать что в методике отсутствует показатель точности

Будьте добры, объясните что значит δ% и откуда она? В наших методиках есть и сходимость и воспроизводимость. Например сходимость метода определения хлористых солей до 50 мг/дм3 -3 мг/дм3, воспроизводимость 6 мг/дм3. Наш результат 49,0 мг/дм3. Находим погрешность по вашей формуле: 6*49/100=2,94
Правильно?
OLD
Пользователь
Ранг: 116


23.01.2015 // 12:59:23     
"Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди"
albina dzava
Пользователь
Ранг: 3


23.01.2015 // 20:45:15     
Между характеристиками погрешностей существует математическая закономерность, и если известна какая либо одна характеристика - то можно вычислить и все остальные. Так, зная предел воспроизводимости R можно найти показатель воспроизводимости, если разделить предел на 2,76. Показатель точности, обозначаемый греческой буквой "дельта" можно рассчитать , умножив показатель воспроизводимости на 1,96. если в 76 РМГ этого нет - то точно было в предшествующих документах.
tag
Пользователь
Ранг: 534


24.01.2015 // 6:52:59     

Манечка пишет:
Уважаемые форумчане, помогите! Требуют в ПРОТОКОЛЕ ИСПЫТАНИЙ указывать погрешности результатов испытаний]
Да, Манечка, требуют в протоколе указывать погрешность (характеристику погрешности) результата анализа (это нехорошие люди, хорошие люди попросили бы указать расширенную неопределенность). Погрешность результата анализа (±ΔХл) не считается по каким попало формулам, а берется из нормативного документа на методику анализа (можно приравнять ±ΔХ = ±ΔХл), по которой Вы выполнили анализ и результат записали в протокол. В приличных лабораториях погрешность результата анализа чуть уменьшают (±ΔХл=0,84*±ΔХ), правда, полученную величину (т.е. коэффициент 0,84) надо экспериментально обосновать, поэтому в советах Вам мелькает РМГ 76 (там всё про это написано).
δ% - это характеристика погрешности методики анализа в относительных %, та самая, которая указывается в нормативном документе на методику анализа. Но может и не указываться, если там приведена ±ΔХ, т.к. δ% = ΔХ*100/Х.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3090


24.01.2015 // 7:21:09     

tag

albina dzava
Пользователь
Ранг: 3


24.01.2015 // 12:03:06     
Совершенно согласна с tad. только что делать с теми методиками, которые появились до появления термина "расширенная неопределенность" и действуют до сих пор...
tag
Пользователь
Ранг: 534


24.01.2015 // 13:36:01     

albina dzava пишет:
Совершенно согласна с tad. только что делать с теми методиками, которые появились до появления термина "расширенная неопределенность" и действуют до сих пор...
Да, всё тоже самое, что написано в РМГ 76 Приложение Б и В. Эксперименально определить показатели качества своих результатов анализа, и будете жить спокойно. В РМГ 76-2014 будет даже расширенная неопределённость.
metr
Пользователь
Ранг: 56


24.01.2015 // 21:00:47     
Есть методики у которых установлены все метрологические характеристики, есть у которых только часть (например повторяемость и воспроизводимость), а есть методики и без установленных метрологических характеристик. Если в методике характеристика погрешности или неопределенности отсутствует то погрешность результата вы рассчитать не сможете, что бы вам не говорили, не существует формул пересчета, даже надуманный коэффициент 0,84 это отсебятина он используется только в нескольких случаях в РМГ это переход погрешности с доверительной вероятности 0,90 к погрешности с дов. вер. 0,95 и переход от воспроизводимости к прецизионности. Если лаборатория решила определить свою внутреннею погрешность то флаг ей в руки, в большинстве случаев получается погрешность определения ее идеальных растворов ГСО которая значительно ниже реальной. Лаборатория должна учесть влияние матричных эффектов, отбора проб, гомогенность пробы и пр. Есть хорошая статья Г.Р. Нежиховского "Метрологические исследования методик количественного анализа" скачать можете по адресу labkontrol.ru/------,-------.html
Slava1991
Пользователь
Ранг: 1


12.08.2016 // 15:06:12     
Ну посвятите меня повторно. Говорят есть какой то путь к формуле расчета погрешности = 1,96R/2,77. Откуда она взялась и миф это или вымысел.. в РМГ 76-2014 такого нет. и довода до такого не приводится. подскажите, направьте на путь истинный, пожалуйста, коллеги. И правда, если в методике прописаны показатели точности лишь воспроизводимость и сходимость, то как расчитать показатель погрешности в таком случае? С какой погрешностью я выполняю измерения по данной методике? Благодарю за понимание и содействие.

  Ответов в этой теме: 25
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты