Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Новые ГОСТ >>>

  Ответов в этой теме: 282
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


AntonyN6
Пользователь
Ранг: 886


14.05.2015 // 8:58:37     
Редактировано 1 раз(а)


smihаilоv пишет:
Попробуй обьяснить мне здесь без экспертов. Я имею право провести актуализацию самостоятельно? У нас ежегодно выпускается перечень действующей НД. Утверждается начальником ЦЗЛ. За изменениями следит менеджер по качеству аналитической лаборатории. Никаких вопросов не возникает. Что мы делаем не так? Эксперт ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. С фактами.
Недавно был ПК. У нас прописано, актуализация фонда НД - проверяем по реестрам ГОСТов, ПНД Ф, РД актуальность методик и новые издания, проверяем сами. Вопросов у экспертов не возникло.

И нам так и сказали, делайте что хотите, но фонд НД должен быть актуальным. Вот если мы найдем не актуальную НД, тогда, да, несоответствие критериям не внедрена система качества.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
kot
Пользователь
Ранг: 1709


14.05.2015 // 9:10:11     

Ed пишет:

Юлия Хо пишет:
LadyInLab, ничего в Вашем сообщении нет противоречащего требованиям росаккредитации, которая разрешает официально использовать нормативные документы откуда угодно, из любого источника.
Угу! Но версии должны быть АКТУАЛЬНЫМИ. Что это такое - вам объяснит экспертная группа при подтверждении компетентности.

Эдуард Лаврентьевич, насчет счета я не понял вы хотите документы в бумаге купить что-ли? С последнего ИК до меня донесли мысль, что ФСА компания "развивающаяся и современная" и критерии ФСА становятся все более "современными". Так что просто подключение к базе "СтандартИНФО" (или что там у вас есть) возможно будет вполне достаточно для критерия наличия любого актуализированного НД.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


14.05.2015 // 9:46:30     
Классс! Там можно документ скачать? У меня его нет и не нужен. Но интересно.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


14.05.2015 // 14:23:45     
Редактировано 1 раз(а)


AntonyN6 пишет:

Юлия Хо пишет:
Техэксперт, конечно, молодцы) Люди разрабатывают методики, тратят деньги на аттестации, экспертизы, внедрение. А техэксперт и иже с ними просто копируют и продают на всех) LadyInLab, ничего в Вашем сообщении нет противоречащего требованиям росаккредитации, которая разрешает официально использовать нормативные документы откуда угодно, из любого источника.
И много интересно ФБУФЦАО вложило денег в "разработку" методик по воде? Или переписать (с ошибками!) учебники Лурье Ю.Ю. сейчас тоже считается разработкой? А исправлять СВОИ же ошибки, переиздавая методику и беря за это деньги, это тоже нормально?
Если б не техэксперты, консультанты, гаранты, цены бы на пару порядков выше были бы на методики.

Во-первых, причем здесь ФБУ фЦАО, кроме него есть куча других разработчиков, которые тратят деньги ( благодаря нормальному руководству , которое продвигает исследования), а во-вторых, пнд ф последняя по отбору проб -это солянка из законодательных актов- не хочешь покупать, пиши и прорабатывай документы сам. Но авторское право на составное произведение никто не отменял. А Системы информационные берут деньги каждый год и при судебных разбирательствах выясняется , что договор с компанией-разработчиком ( будь-то "РОСА", Люмекс, Атмосфера и тд и тп) они не заключают и новые версии ( актуализированные) появляются далеко не сразу в их системах. ГОСТы до сих пор платные, что противоречит 184 и 102 ФЗ. Просто когда дело доходит до обсуждения методик перед их актуализацией - никого нет. Также в нашей стране и с законами обстоят дела - никто не пишет ничего, не делает замечаний, а потом ищут халявы или обвиняют нерадивое государство.
Вот , если бы системы информационные бесплатно снабжали лаборатории методиками - другой был бы разговор. И цена на методику не зависит от наличия правовых систем. Организации сами как хотят так и продают. И цены отличают на порядок.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


19.05.2015 // 8:22:17     
Эдуард или кто другой, причастный к этой сфере: не получил ответа на вопрос, о возможности применения собственных методик, но внесённых в реестр. Понимаю, что продавать не получится, но они, практически, бессрочные. Если основополагающие НД не поменяют. И Минприроды не указ. И ОА менять на каждый чих не придётся.

Это возможно?!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ANCHEM.RU ANCHEM.RU
Интернет-портал химиков-аналитиков ANCHEM.RU – это профессиональный интернет-ресурс, объединяющий людей и организаций, работающих в области химического анализа, сертификации и метрологии.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


19.05.2015 // 9:07:13     
Редактировано 1 раз(а)


smihаilоv пишет:
Эдуард или кто другой, причастный к этой сфере: не получил ответа на вопрос, о возможности применения собственных методик, но внесённых в реестр. Понимаю, что продавать не получится, но они, практически, бессрочные. Если основополагающие НД не поменяют. И Минприроды не указ. И ОА менять на каждый чих не придётся.

Это возможно?!

все согласно 17025 и 102 фз, пользуйтесь аттестованными методиками или нестандартными методиками по согласованию с заказчиком. Если вы в сфере госрегулирования, то только аттестованные методики и включенные в ФР.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


19.05.2015 // 9:15:57     

Юлия Хо пишет:
Если вы в сфере госрегулирования, то только аттестованные методики и включенные в ФР.
Вы меня не поняли. ИМЕННО ПРО НИХ Я И СПРАШИВАЮ! Свои, но внесённые в реестр. Зачем платить дяде, который может кинуть в любой момент?
Ed
VIP Member
Ранг: 3236


19.05.2015 // 9:21:58     

smihаilоv пишет:
Эдуард или кто другой, причастный к этой сфере: не получил ответа на вопрос, о возможности применения собственных методик, но внесённых в реестр. Понимаю, что продавать не получится, но они, практически, бессрочные. Если основополагающие НД не поменяют. И Минприроды не указ. И ОА менять на каждый чих не придётся.

Это возможно?!

Конечно возможно, Сергей. Собственная методика, имеющая шифр ФР - это очень хорошо! Пользуйтесь на здоровье! И почему продавать не получится? Можете хорошо подзаработать. Я такие методики покупал.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


19.05.2015 // 9:37:34     

Да мне они и на ... не нужны! Почему вы работаете по чужим, а не по своим? Нравится быть зависимым?!
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 804


19.05.2015 // 9:43:11     
Редактировано 1 раз(а)

Потому что не у всех есть деньги на аттестацию методики и связи с институтами метрологии, которые выдают свидетельства, не проводя толком ничего и аттестовывая зачастую совершенно бестолковые невоспроизводимые методики

  Ответов в этой теме: 282
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты