Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализаторы с большим перечнем >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Анализаторы с большим перечнем
Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36

07.07.2015 // 13:04:12     
Здравствуйте уважаемые форумчане! На аккредитации было сделано замечание: По какому такому праву Вы на атомно-абсорбционном анализаторе "Спектр-5-3" помимо Cu и Zn (они указаны в паспорте) делаете ещё Fe и Pb. Весь перечень анализируемых вами элементов должен быть указан в паспорте. Запросите письмо от изготовителя, где будет указан весь перечень элементов которые вы можете делать. Предложенная методика комиссию не устроила-нет ссылки в паспорте на методику. Позвонила изготовителю, думают что с нами делать, позвонила на люмэкс, у них тоже кроме фенола ничего в паспорте не указано. Мне ответили, что перечень к анализатору общего типа не нужен, что всё указано в методиках. Может кто сталкивался, как выходить из этой ситуации, ведь грозились лишить аккредитации, если не решим проблему.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Rudy
Пользователь
Ранг: 358


07.07.2015 // 22:26:42     
Требуйте паспорта (Российские, гражданские) у контролеров от безграмотности и вседозволенности оборзевших вконец.
Там написано, что они своей хиромантией могут заниматься? Нифига не написано. Пусть предьявят ПАСПОРТ КФК-3 или ЮНИКО С СОТНЯМИ фотометрических методик.
Попросите людей, которые Вам их прислали подтвердить их компетентность. Шаманы какие-то и самозванцы - однозначно, хотя вроде читать умеют. На всякий случай дайте им паспорт вверх ногами, посмотрите, как долго соображать будут, что перевернуть надо.
Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36


08.07.2015 // 4:14:59     

Rudy пишет:
Требуйте паспорта (Российские, гражданские) у контролеров от безграмотности и вседозволенности оборзевших вконец.
Там написано, что они своей хиромантией могут заниматься? Нифига не написано. Пусть предьявят ПАСПОРТ КФК-3 или ЮНИКО С СОТНЯМИ фотометрических методик.
Попросите людей, которые Вам их прислали подтвердить их компетентность. Шаманы какие-то и самозванцы - однозначно, хотя вроде читать умеют. На всякий случай дайте им паспорт вверх ногами, посмотрите, как долго соображать будут, что перевернуть надо.

Комиссия сказала, что они нас понимают, а в Россаккредитации не поймут, т.к. там работают люди, которые считают, что всё должно быть прописано на бумаге, а не подразумеваться само-собой. А в паспорте на оборудование этой записи нет и ссылки на методики нет, а значит и делать нельзя
tag
Пользователь
Ранг: 519


08.07.2015 // 4:38:40     
Обычные аналитические весы используются во многих методиках как основное оборудование.
kot
Пользователь
Ранг: 1510


08.07.2015 // 5:39:07     

Улыбочка пишет:
Здравствуйте уважаемые форумчане! На аккредитации было сделано замечание: По какому такому праву Вы на атомно-абсорбционном анализаторе "Спектр-5-3" помимо Cu и Zn (они указаны в паспорте) делаете ещё Fe и Pb. Весь перечень анализируемых вами элементов должен быть указан в паспорте.
Ну как бы формально експерты правы. Не очень правда понятно зачем производитель вместо универсального применения своего СИ вставил в паспорт конкретные элементы. По хорошему действительно если в ОТ СИ (паспорт это вторичный НД) прописаны конкретные элементы прибор для других элементов использовать нельзя (в сферах! нельзя). Ну и тогда единственный вариант победить экспертов, если у вас в методике (желательно в ранге ГОСТа) будут прописан ваш конкретный прибор. Хотя маловероятно конечно.
biolight
Пользователь
Ранг: 496


08.07.2015 // 5:39:11     
Редактировано 1 раз(а)

Вопрос правильный у экспертов. У КВАНТа все элементы прописаны в методике поверки. А ссылка на методику поверки идет в описании типа на СИ.
Посмотрите свою методику внимательно. Либо там все элементы прописаны, либо будет фраза о том что можно использовать лампы соответствующие какому-то ТУ...
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
ОКБ Спектр, ЗАО ОКБ Спектр, ЗАО
Фирма «ОКБ Спектр» создана в 1989 году на базе КБ спектральных приборов АО ЛОМО. Основное направление деятельности – спектральное приборостроение.
Rudy
Пользователь
Ранг: 358


08.07.2015 // 11:13:54     
Редактировано 1 раз(а)

Уважаемая Улыбочка! Ещё раз "вернёмся к нашим баранам". Когда Вы собираетесь покупать обычный фотометр - спектрофотометр, Вы надеятесь увидеть в паспорте на конкретный прибор весь перечень органических (бензол, таловое масло, органическое вещество почвы...) соединений, неорганических элементов, функциональных групп(аммоний, нитраты, нитриты, сульфаты, фосфаты...)? Короче, раскройте Лурье. Производителю приборов дела нет до методик. Он гарантирует свои параметры: точность установки длины волны, точность измерения оптической плотности (пропускания), дрейф нуля и прочее. А методики пишут другие люди. И эти люди запросто могут выпустить новую методику, и указать в ней конкретную модель прибора, а производитель прибора ни сном ,ни духом про то. И что, он должен Вам бумагу писать, что можно?
Уважаемый(ая) bioligt
Атомники, конечно, более специализированные приборы, но тоже ФОТОМЕТРЫ, не только лампами всё определяется. И в УФ области (особенно короче 200 нм) и в красной (Ba, Li) на одних и тех же лампах разные приборы могут работать или нет (элеметарно из-за недостатка света).
Ну, в методике поверки (заметьте не в паспорте) для КВАНТа оно может и прописано, а у других приборов нет. И описание типа СИ тоже не паспорт, вроде. Придёт следущая команда проверяльщиков неграмотных и потребует ВСЕ элементы делать (которые в методике поверки, допустим из которых Вам 4 надо, а остальные нет), со ссылкой на ещё более неграмотную Россаккредитацию. Можно просчитать ошибки пофессионалов, ошибки дилетантов просчитать невозможно. То есть они грамотные юристы, безусловно, но аналитика, даже завалящего какого, не нашлось. А что Ванька не выучил, того Иван Иванович уже никогда знать не будет. А что, фосфор в КВАНТе тоже прописан в методике поверки?
biolight
Пользователь
Ранг: 496


08.07.2015 // 12:04:08     
Редактировано 1 раз(а)


Rudy пишет:
А что, фосфор в КВАНТе тоже прописан в методике поверки?

Нет. Фосфора нет.
Росаккредитацию волнует чтобы лабораторные исследования проводились средствами измерений в таком диапазоне и комплектации, который прошел метрологическую экспертизу (оценку). То, что приборы могут измерять в более широком диапазоне, но с неисследованными показателями точности, это понятно, но к делу не относится.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 688


08.07.2015 // 12:25:05     

biolight пишет:
Росаккредитацию волнует чтобы лабораторные исследования проводились средствами измерений в таком диапазоне и комплектации, который прошел метрологическую экспертизу (оценку). То, что приборы могут измерять в более широком диапазоне, но с не исследованными показателями точности, это понятно, но к делу не относится.

Я, например вообще не понимаю зачем поверять тот же спектрофотометр или ААС, если производится градуировка по растворам с заданной известной концентрацией. Что изменится от того что мой спектрофотометр на эталонном светофильтре при длине волны условно 400нм покажет не 96,5% а 95% ? Ведь есть процедура проверки стабильности калибровочного графика, и если он стабилен, то и результат будет стабилен.
biolight
Пользователь
Ранг: 496


08.07.2015 // 13:30:40     

AntonyN6 пишет:
Я, например вообще не понимаю зачем поверять тот же спектрофотометр или ААС, если производится градуировка по растворам с заданной известной концентрацией. Что изменится от того что мой спектрофотометр на эталонном светофильтре при длине волны условно 400нм покажет не 96,5% а 95% ? Ведь есть процедура проверки стабильности калибровочного графика, и если он стабилен, то и результат будет стабилен.
Наверное, это показатель "старения" прибора, в результате которого во времени его показания могут значительно меняться.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 688


08.07.2015 // 13:33:50     

biolight пишет:

AntonyN6 пишет:
Я, например вообще не понимаю зачем поверять тот же спектрофотометр или ААС, если производится градуировка по растворам с заданной известной концентрацией. Что изменится от того что мой спектрофотометр на эталонном светофильтре при длине волны условно 400нм покажет не 96,5% а 95% ? Ведь есть процедура проверки стабильности калибровочного графика, и если он стабилен, то и результат будет стабилен.

Наверное, это показатель "старения" прибора, в результате которого во времени его показания могут значительно меняться.
Так для этого и делается контроль стабильности градуировочной характеристики. Если график уполз куда то, я это увижу. А от того что раз в году приедет метролог со своими светофильтрами, результаты анализов не изменятся.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты