Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Анализаторы с большим перечнем >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


smihаilоv
Пользователь
Ранг: 2950


09.07.2015 // 16:52:46     

Igen пишет:

Производитель «лоханулся».

Корректный выход, на мой взгляд. провести калибровку, с выдачей сертификата на необходимые Вам элементы.

Согласен, но если не находишся в СГРОЕИ. А производитель - полный идиот. Заложили конкретные элементы в ОТ.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Igen
Пользователь
Ранг: 363


09.07.2015 // 17:34:05     
Что вина производителя, это так.
Но в описание типа, да и в методике поверки указывается весьма ограниченное количество элементов с метрологическими характеристиками.
Полный список элементов с метрологическими характеристиками дается в другой документации, в частности в руководстве по эксплуатации. А аккредитующими органами признается это по умолчанию.
Да и аккредитующие национальные органы, вообще то, признают результаты калибровки, это от них требуют международные центры аккредитации, что вроде «крокодилы летают, но очень низко».
В любом случае, это можно обговорить с ними.
Да и никто не отменял поверку по требованиям МВИ.
kot
Пользователь
Ранг: 1510


10.07.2015 // 5:32:55     

Igen пишет:
Что вина производителя, это так.

Не все так однозначно
Иногда бывает целесообразнее по ряду причин в том числе и коммерческих оформить СИ под конкретный продукт (хотя конечно вопрос о преимуществах и недостатки косвенных и прямых измерений не имеет однозначного ответа). Другое дело что оформляя свой прибор как условный измеритель колбасы, наши ГЦИ СИ постоянно типа "забывают" убрать с такого прибора все настройки и градуировки пользователя. Что привносит дополнительный бардак к уже существующему.
kot
Пользователь
Ранг: 1510


10.07.2015 // 5:38:21     

Igen пишет:

Да и никто не отменял поверку по требованиям МВИ.

Действительно есть такая "опция" (МИ 2531), только тогда такая "возможность" должна быть прописана хотя бы в МП. "Автоматически" не получится.
Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36


10.07.2015 // 5:38:27     

Prolabor пишет:
www.scma.ru/Sertificats/Spectr/SESpectr.jpg
www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=144

IMHO, проблема явно на стыке
производитель - госреестр СИ - Россакредитация

Единственное, что приходит в голову - это "пинать" производителя(-ей) дабы они "пинали" ВНИИМС и Россакредитацию на предмет написания официального разьяснительного письма. Иначе производелю придется менять описание типа СИ.

Комиссия сказала получить письмо от разработчика, я обратилась к ним, описала проблему по телефону и по электронке, теперь вот жду ответа
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Вольта, Научно-техническая фирма, ООО Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.
Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36


10.07.2015 // 7:10:55     
Редактировано 1 раз(а)


Igen пишет:
Позволю высказать свое мнение:

Да в инструкции по эксплуатации на прибор обычно даются метрологические характеристики на все измеряемые элементы.

Обычно они на уровне указанные в

OIML R 100 «АТОМНО-АБСОРБЦИОННЫЕ СПЕКТРОМЕТРЫ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ВОДЫ ЭЛЕМЕНТАМИ МЕТАЛЛОВ»

www.fundmetrology.ru/depository/04_IntDoc_all/R%20100.pdf
Это в методике поверки, или в описании типа СИ пишут:

Выпускается по техническим условиям ТУ 4215-041-04641807-04.
НАЗНАЧЕНИЕ И ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Анализатор СПЕКТР-5 (далее - анализатор) предназначен для измерения массовой концентрации металлов в растворах и предназначен для применения в условиях аналитических лабораторий предприятии и исследовательских учреждений.
Основные технические характеристики :
Рабочий спектральный диапазон (190... 800) нм

Диапазоны и погрешности изменений:
Наименование химического элемента

Медь
Цинк
Никель
Молибден
Натрий
Ртуть

Межповерочный интервал - 1 год.

Средства поверки: набор ГСО состава водных растворов ионов металлов
( ГСО 7343-96; ГСО 7998-93; 8053-94; 8001-93).

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Технические условия ТУ 4215-041-04641807-04.
МИ 2639-2001 «Государственная поверочная схема для средств
измерений массовой доли компонентов в веществах и материалах».

Да и на практике даже все эти элементы не поверяются, ну кроме меди, это обязаловка + два, три.

Производитель «лоханулся».

Корректный выход, на мой взгляд. провести калибровку, с выдачей сертификата на необходимые Вам элементы.

А если мы не калибровочная лаборатория, мы имеем право самостоятельно проводить калибровку? Прошу прощения, данные по калибровке должен выдать производитель прибора?
Улыбочка
Пользователь
Ранг: 36


10.07.2015 // 7:16:14     

Igen пишет:
Что вина производителя, это так.
Но в описание типа, да и в методике поверки указывается весьма ограниченное количество элементов с метрологическими характеристиками.
Полный список элементов с метрологическими характеристиками дается в другой документации, в частности в руководстве по эксплуатации. А аккредитующими органами признается это по умолчанию.
Да и аккредитующие национальные органы, вообще то, признают результаты калибровки, это от них требуют международные центры аккредитации, что вроде «крокодилы летают, но очень низко».
В любом случае, это можно обговорить с ними.
Да и никто не отменял поверку по требованиям МВИ.

в руководстве по эксплуатации те же элементы, что и в паспорте, в любом случае руководство по эксплуатации они даже смотреть не хотели, типа "должно быть в паспорте!". Поверка по МВИ-это внутрилабораторный контроль?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 2950


10.07.2015 // 7:54:12     

Улыбочка пишет:
А если мы не калибровочная лаборатория, мы имеем право самостоятельно проводить калибровку? Прошу прощения, данные по калибровке должен выдать производитель прибора?
Имеете. Для себя. Или ЦСМ. По методике поверки сделают. Ничего от производителя не надо.
Вам полезно почитать этот форум metrologu.ru/index.php?showtopic=14892&st=0 Куча информации.

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты