Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

рН метр FiveEasy plus >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Coffee-berry
Пользователь
Ранг: 18


10.09.2015 // 15:37:54     

varban пишет:
ПР хлорида серебра порядка 1Е-10, объем электрода всяк меньше литра
После этого желание считать должно пропасть
Ну вообще-то речь шла про нитрат серебра, а у него растворимость вполне себе приличная
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


10.09.2015 // 15:40:39     
Редактировано 4 раз(а)


Степанищев М пишет:
Coffee-berry > "Эээээ... Я все-таки надеюсь на ответы"

В двух словах:

1. Это один и тот же раствор.

Если есть желание, можете добавить немного нитрата серебра в раствор трёхмолярного хлорида калия.


ПС: На предыдущей странице Вы тоже процитировали Михаила Борисовича. Тогда позволю себе элементарное объяснение: добавляют растворимую соль серебра, чтобы образовался хлорид серебра. И его-то нужно добавить совсем немного. Прикидываем порядки: объем - литр, нитрат... пусть 10 моль/литр. Значит, 1/1000000000 моля хватит. Для ровного счета примем, что атомная масса серебра 100... тогда его нужно 1/10000000 грамм. А я еще везде завышал, сколько мог - на несколько порядков
Так что нужно добавить 1 каплю раствора нитрата серебра любой разумной концентрации. Вот что означает немножко

ППС: Это инженерный подход, а в общении с Михаилом Борисовичем он более чем уместен
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


10.09.2015 // 17:41:58     
varban > "Так что нужно добавить 1 каплю раствора нитрата серебра любой разумной концентрации".

Именно так. А лишнее серебро всё равно выпадет в осадок (или образует взвесь, что совершенно не принципиально в данном случае).

Но смысла в этом добавлении серебра к раствору для хранения электродов примерно столько же, сколько в добавлении водорастворимых витаминов в состав повсеместно рекламируемых шампуней. Для малограмотных оно звучит красиво, наукообразно и "привлекательно" (типа, здоровый образ жизни так и прёт из каждого тюбика). В остальном - даже если те витамины, то есть серебро, там действительно есть, что тоже не факт - никакого практического значения это не имеет. Если не принимать во внимание возможное обогащение производителя за счёт подобных "маркетологических" разводов.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


10.09.2015 // 17:56:33     
Coffee-berry > "Не снимать колпачок во время замеров - это конечно сильно! Неужели и правда такое встречается?"

Встречается ещё и не такое. Эти люди хотя бы знают, что для измерения pH требуется электродная система.

А некоторые обходятся одним измерительным электродом, без использования электрода сравнения.

Другие "вполне успешно" заменяют электродную систему комплектным датчиком температуры. Благо, у нас он тоже стеклянный.

Третьи (да-да, и такое бывает) вообще ничего не подключают к прибору, поскольку раз уж они "деньги заплатили", то прибор просто обязан "сам всё мерять".

И все эти категории потребителей обожают отправлять оборудование в гарантийный ремонт без предварительных консультаций зато с маловразумительными объяснениями: "ваш плохой прибор совсем не работает". Да ещё порой и неоднократно, с тем же самым "неустранённым дефектом", независимо от подробных разъяснений.
Coffee-berry
Пользователь
Ранг: 18


13.09.2015 // 22:26:32     

varban пишет:
ПС: На предыдущей странице Вы тоже процитировали Михаила Борисовича. Тогда позволю себе элементарное объяснение: добавляют растворимую соль серебра, чтобы образовался хлорид серебра. И его-то нужно добавить совсем немного. Прикидываем порядки: объем - литр, нитрат... пусть 10 моль/литр. Значит, 1/1000000000 моля хватит. Для ровного счета примем, что атомная масса серебра 100... тогда его нужно 1/10000000 грамм. А я еще везде завышал, сколько мог - на несколько порядков
Так что нужно добавить 1 каплю раствора нитрата серебра любой разумной концентрации. Вот что означает немножко
)
Благодарствую! Вот теперь понятно и дилетантам, и даже блондинкам
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Завод Электромедоборудование,  ЗАО Завод Электромедоборудование, ЗАО
Завод производит несколько видов аквадистилляторов. Полуавтоматическое управление, функция предварительной очистки воды, дренажный сброс, автоматическое подержание уровня воды. Оборудование медицинского назначения.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


14.09.2015 // 20:04:30     
Редактировано 4 раз(а)

Ну, обычно, проще поступают. Просто кидают несколько крупинок хлорида серебра (строго на глаз) в раствор хлорида калия. Но вариант с нитратом даже лучше.

По теме. МТ - фирма, конечно авторитетная, но раствор для хранения "сатурейтед" хлоридом серебра как-то вызывает у меня диссонанс. Я как-то раньше такого не встречал. По всем логическим раскладам хлорид серебра там противопоказан. Он в ключе оседает и дает нехорошие эффекты. Хлорид серебра там начинает "работать", как хлорид-чувствительная мембрана. В общем, диффузионный потенциал становится неустойчивым и непредсказуемым. Обычно, с этим борются. Всякие ловушки серебра ставят на продвинутых электродах (типа система "Аргентал"). Не, ну, строго говоря, есть варианты, где это может быть оправдано. У электродов с "открытой границей", например. И то - не факт. Проблема проще может быть решена. Но это не тот вариант, здесь ключ - полимерное волокно. На нем хлорид будет оседать со всеми вытекающими.
Чтобы определить причину проблем выполните измерения ЭДС (мВ) электрода в двух буферных растворах и выложите результаты здесь.

ЗЫ. Я тоже рад, что Варбан вернулся, и Леонид примерно в то же время заглянул после многолетнего отсутствия. "Старые зубры" возвращаются. И это радует.

ЗЗЫ. Кстати расчеты по растворимости хлорида серебра неверны. В растворах хлоридов щелочных металлов он гораздо веселее растворяется, чем в воде. Это и есть источник некоторых проблем, т.к. он выпадает в осадок при разбавлении электролита в ненужных местах.
Coffee-berry
Пользователь
Ранг: 18


16.09.2015 // 13:15:07     
Редактировано 1 раз(а)


Шуша пишет:


Чтобы определить причину проблем выполните измерения ЭДС (мВ) электрода в двух буферных растворах и выложите результаты здесь.

Благодарю за участие и непременно сделаю, то. что Вы рекомендуете.
Но поскольку наш институт живет по принципу "нет денег - плохо, есть - вообще стихийное бедствие" , и сейчас как раз момент этого стихийного бедствия и все закупки нужно произвести очень срочно, мы решили все-таки купить запасной электрод (что не отменяет попыток реанимировать имеющийся).
Поэтому хотела посоветоваться с уважаемыми специалистами - вот такой стеклянный перезаполняемый электрод ru.mt.com/ru/ru/home/products/Laboratory_Analytics_Browse/pH/sensor_electrode/ph_electrodes_family_page/LE_pH/LE410.html выигрывает по сравнению с пластиковым не перезаполняемым с гелевым электролитом ru.mt.com/ru/ru/home/products/Laboratory_Analytics_Browse/pH/sensor_electrode/ph_electrodes_family_page/LE_pH/LE438.html?
Вот его характеристики
pH-электрод LE410
3–в–1
Перезаправляемый рН-электрод со встроенным датчиком температуры для точного и быстрого измерения проб различных типов.
Особенности
Быстрое измерение в водных растворах
Встроенный датчик температуры
Перезаправляемый электрод сравнения
Технические характеристики - pH-электрод LE410
Система сравнения Ag/AgCl
Длина погружной части 120 мм
Материал корпуса Стекло
Температурный диапазон, °C 0 – 80
Кабели и коннекторы 1,0 м; Разъемы BNC, Cinch/AV
Диапазон рН 0 – 14
Тип стекла мембраны HA
Диаметр погружной части 12 мм
Долгосрочное хранение 3 моль/л KCl
Электролит электрода сравнения 3 моль/л KClAgCl насыщенный
Краткосрочное хранение 3 моль/л KCl
Сопротивление мембраны (25°C) < 600 MОм
Тип диафрагмы Керамика
Шуша
Пользователь
Ранг: 2709


16.09.2015 // 14:48:20     
Перезаполняемый всегда лучше и по времени отклика, и по точности, чем с загущенным электролитом.

ЗЫ. Ссылки у Вас на один и тот же электрод.
Coffee-berry
Пользователь
Ранг: 18


16.09.2015 // 15:49:45     
Спасибо большое!

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты