| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ГСО стали иностранного происхождения. >>>
|
 |
|
Span Пользователь Ранг: 80 |
 30.03.2016 // 12:28:26
Насчет сайта: наберите в интернете «Точность спектрального анализа». Выйдите на статью О точности и достоверности… Прочитайте все, что есть на сайте. В одной из статей есть ссылка для скачивания программы. В скаченном архиве есть программа для ARL 3460. Если у вас ARL-3460 с системой WinOE, программа может быть использована вместо родной. Если установлена система OXSAS, ничего не получится: там протокол обмена немного отличается. Преимущество этой программы перед родной в том, что она сама откалибрует спектрометр по российским или импортным СО нажатием одной кнопки. Родной программой можно откалибровать спектрометр по импортным СО, если у вас большой опыт, за несколько недель. Если опыта недостаточно, откалиброванный спектрометр будет давать только приблизительные результаты. Но нужно учесть, что стандарты на отечественные и импортные сплавы не совпадают. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
restiv Пользователь Ранг: 827 |
30.03.2016 // 14:03:29
У нас стоит OXSAS. А можно установить WinOE параллельно и работать по выбору. Можно ли калибровки OXSAS перенести в WinOE? |
|||||
|
Span Пользователь Ранг: 80 |
30.03.2016 // 15:34:50
Ни то ни другое невозможно. Протокол обмена зашит в ПЗУ контроллера ARL, у вас он совпадает только с протоколом OXSAS. Возможны следующие варианты: 1) Интенсивности сбрасывать в базы данных (WinOE может сбрасывать в базы dBASE: *.dbf), а потом подбирать их базой программы САТО, но это много мороки. 2) Заказать программу под протокол OXSAS. В свое время адаптацию программы САТО под WinOE заказывала металлургическая компания. 3) Заменить измерительную систему ARL на систему САТО. Система не дорогая, но при этом теряется гарантия и возможность тех. обслуживания у Термо техно. Система неубиваемая, но есть же генератор и другие узлы, которые могут выйти из строя. Там, где я заменил систему, я взял обслуживание на себя. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 374 |
30.03.2016 // 16:27:50
Span, не совсем понятно, что понимается под "Но нужно учесть, что стандарты на отечественные и импортные сплавы не совпадают." - то, что будут отдельные графики для наших и для "ихних"? На самом деле, не так все плохо. Обычно (по моему опыту), калибровку можно сделать за 1 день, включая прожиг образцов (кстати, самая страшная "глобалка" у меня включала 700 образцов, прожигали мы их 3 дня, по 1 прожигу. Сейчас я бы сделал все по-другому, но и так нормально получилось  )"нажаитем одной кнопки" - видимо, автоматическое построение кривых, выбор влияющих элементов и исключение совсем плохо лежащих точек на графике. Есть ли там выбор рекалибровочных? Все равно лучше, чтобы этот процесс был интерактивным: программа же не знает, что образец УГ0в остался 5мм, а NIRM6f взяли в соседней лаборатории напрокат. Не так страшно и без спецпрограммы. (1) Заводская калибровка, видимо, работает не совсем плохо. (2) Обсуждали мы учет влияния неаттестованных элементов, _присутствующих_ в ГСО в ощутимых количествах. Часто все элементы аттестованы нормально. Но, например, в УГ84 (?) аттестованы только S,P. Но ведь это все на фоне какого-то сплава, например, с 4% Ni 1% Cr, 0.7% Si (условно). И вот когда определяются коэффициенты матричного влияния (в сложных сплавах, например, Cr на P ), некоторые программы опираются на встроенные справочники. При этом нормально работать будут, если ГСО измерить в рабочей программе и внести ориентировочное содержание неаттестованных элементов в справочники вручную. При этом надо отдельно проверить, что этот ориентировочный никель исключен из графика на никель. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 374 |
30.03.2016 // 16:28:58
Измерению проб неотбеленного чугуна это все все равно не поможет, кстати. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Span Пользователь Ранг: 80 |
30.03.2016 // 17:42:20
Редактировано 2 раз(а) 1) не совсем понятно, что понимается под "Но нужно учесть, что стандарты на отечественные и импортные сплавы не совпадают." - то, что будут отдельные графики для наших и для "ихних"? Разумеется, нет. Просто, российские и импортные СО плохо сводятся на одной линии. 2) На самом деле, не так все плохо. Обычно (по моему опыту), калибровку можно сделать за 1 день, включая прожиг образцов. Что вы имеете ввиду под словом калибровка? 3) самая страшная "глобалка" у меня включала 700 образцов, прожигали мы их 3 дня, по 1 прожигу Интересный случай. Какая была задача? 4) "нажаитем одной кнопки" - видимо, автоматическое построение кривых, выбор влияющих элементов и исключение совсем плохо лежащих точек на графике. Совершенно верно 5) Есть ли там выбор рекалибровочных? Не понял. Рекалибровочные выбираются изначально по максимуму и минимуму. Если вы имеете ввиду контрольный образец для логарифмического масштаба, то да, хотя этот масштаб ущербный, и я его оставил на любителя. 6) некоторые программы опираются на встроенные справочники. При этом нормально работать будут, если ГСО измерить в рабочей программе и внести ориентировочное содержание неаттестованных элементов в справочники вручную. Этого делать нельзя. То, что вы намерили в рабочей программе – это не то же самое, что аттестованное значение. В моей программе они несут только вспомогательное значение, предназначенное только для определения разбавления основы и матричной коррекции. Причем, делается это в замкнутом цикле и в каждом цикле меняют свое значение, сходясь к какой- то величине. 7) Измерению проб неотбеленного чугуна это все все равно не поможет, кстати. Безусловно, если пользоваться линейным масштабом. В логарифмическом масштабе контрольный эталон в некоторой степени корректирует разницу структур, параллельно сдвигая график на себя. |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
30.03.2016 // 18:31:40
1. Не думаю, что это вариант. 2. И что он намеряет? 3. Вы это проверяли? И во что они превращают шары графита? 4. Не очень. Видел в Чехии тлеющий разряд на сталеплавильном производстве, 4 параллели и выбирают среднее наугад на стали. А про чугун даже и говорить не хочу - поры, трещины. 5. Не очень. Тоже знаю. На разбраковку хороши, но на нормальный КХА я бы не рискнул. 6. Ага. В атмосфере аргона, а изделие в помойку или или пункт приёмки лома. 7. Это вариант я и посоветовал Станиславу в почте, но он мне не очень поверил и обратился сюда. Span, это вы о чём? Дело ведь не в структуре, которую можно учесть, а разных размерах шаров графита, хаотичном их распределении. Вы к аналитике имеете хоть малейшее отношение? |
|||||
|
restiv Пользователь Ранг: 827 |
30.03.2016 // 20:15:41
Smihаilоv я очень ценю Ваши советы и помощь. Но просто "мокрая химия" - это вообще не вариант. Наша лаборатория представляет собой одну комнату, в которой установлен ARL и два анализатора газов в стали. Вот и все. Для "мокрой химии" просто нет места. |
|||||
|
DrG Пользователь Ранг: 374 |
31.03.2016 // 9:14:46
3. Вы это проверяли? И во что они превращают шары графита? Жду реального заказчика, чтобы совместно проверить. Но похоже на правду. 4. Не очень. Видел в Чехии тлеющий разряд на сталеплавильном производстве, 4 параллели и выбирают среднее наугад на стали. А про чугун даже и говорить не хочу - поры, трещины. Надеюсь также скоро попробовать. На стали тлеющий разряд хорошо себя проявляет. 5. Не очень. Тоже знаю. На разбраковку хороши, но на нормальный КХА я бы не рискнул. Особо вариантов-то и нет. Тем более, у restiv газоанализаторы уже есть. Не все "пистолеты" одинаковы, мы работаем с Niton, я стараюсь на каждом экземпляре измерить свои ГСО и все, что есть у заказчика. Я написал программу, которая графически сопоставляет сертификаты с результатами. Для большинства элементов все вполне надежно, для чугуна достаточно (хоть и не в ГОСТе) +появляется мобильный прибор, с которым можно и на приемку съездить, и без пробоотбора что-нибудь крупное промерять. +можно и ферросплавы и что-то неизвестное определить. Я считаю, маст хэв. 6. Ага. В атмосфере аргона, а изделие в помойку или или пункт приёмки лома. Часто от изделия можно безболезненно что-нибудь отпилить для анализа |
|||||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
31.03.2016 // 10:35:03
Анализаторы, которые уже есть, думаю на азот и кислород. Возможно водород. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 42
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
