Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электролиз воды, площадь электродов. >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


kump
Пользователь
Ранг: 3203


23.05.2017 // 16:34:06     

Valerа1234 пишет:

Шуша пишет:
Она низкая, а в чем проблема?
В генераторах водорода часто проводят электролиз ВОДЫ на твёрдополимерном электролите, т.е. и в воду можно что-то добавить, но при этом будет электролиз ВОДЫ.



Например щёлочь в щелочных генераторах. Чтобы уменьшить сопротивление и увеличить т.о. силу тока. И при этом идёт электролиз ВОДЫ. Только с большей скоростью. Что сказать-то хотели?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


23.05.2017 // 16:53:00     

kump пишет:

Valerа1234 пишет:

Шуша пишет:
Она низкая
в воду можно что-то добавить, при этом будет электролиз ВОДЫ.

Что сказать-то хотели?

Позволил себе не согласиться с тем, что при электролизе воды электропроводность электролита будет по умолчанию низкая.
kump
Пользователь
Ранг: 3203


23.05.2017 // 17:02:27     
А к площади электродов это какое отношение имеет?
При уменьшении площади по идее увеличивается сопротивление системы и падает ток. Соответственно уменьшается объём газа в единицу времени т.е. скорость.
Но это скорее всего, будет заметно на дистилляте и слабых растворах. Если будет 40% NaOH, то это будет мало заметно.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


23.05.2017 // 17:56:57     

kump пишет:
А к площади электродов это какое отношение имеет?
Ок, попробую разжевать, хотя в первых постах всё указано.

Гетерофазные системы газ-жидкость, которые тут подразумеваются при выделении газа, ведут себя в зависимости от площади раздела фаз.

Чем больше плотность тока, тем состояние дальше от равновесного относительно общего объёма жидкости. Т.е. насыщение электролита газом в приэлектродном слое достигается быстрее.

Продолжать?
alexchem
Пользователь
Ранг: 492


23.05.2017 // 18:07:59     

Valerа1234 пишет:
Продолжать?
Не надо, кому надо все поняли.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ВЗОР, ООО ВЗОР, ООО
Разработка и производство приборов аналитического контроля водных сред в тепловой, атомной энергетике, экологии и других отраслях. Анализаторы растворенного кислорода (кислородомеры); Анализаторы растворенного водорода (водородомеры); рН-метры; Кондуктометры-солемеры; Анализаторы натрия.
kump
Пользователь
Ранг: 3203


23.05.2017 // 21:08:18     
Про поляризацию лучше напишите. Интересно.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2739


23.05.2017 // 23:03:56     
Редактировано 3 раз(а)

Уважаемые коллеги, я хотел предложить уважаемому Valera1234 прекратить эту дискуссию еще утром (и даже затереть посты), но времени не нашлось. Перманентный цейтнот какой-то у меня. А там мы оба некорректны в доказательствах.
Поэтому объясняю:
1. Вопрос ТС был явно теоретического характера, для идеальной системы (по крайней мере, я это так понял). Чистая вода и инертные аноды. И в данном случае главное, что нужно было донести, это то, что фундаментальные законы сохранения энергии и вещества не могут нарушаться.
2. Если кажется, что фундаментальные законы нарушаются, то это значит, какой-то процесс не учтен. И тут вступает Валера с растворимостью газов. Ну, и я повелся.
3. Природа многообразна, и абсолютно идеальных систем в ней нет. Это допущения, придуманные человеком, чтобы объяснить ее законы. И электроды не бывают абсолютно инертными (а есть и активные - растворимые и т.д.), и вода обычно имеет примеси. И в каждом случае будут нюансы процесса. И рассматривать все варианты при скудных вводных данных смысла не вижу.
4. "Подколка" в моем первом посте имела в первую очередь цель завязать беседу и понять, кто такой ТС. Если школьник, то милости просим. Я и, думаю, многие с ностальгией вспоминают фееричного и гиперактивного школьника Аспида. Но у меня стойкая антипатия, например, к возрастным изобретателям электролизеров для "живой и мертвой воды". Спасибо накушался. Выносят мозг конкретно. И ничего не докажешь им.

PS.Valera1234, Ваше стремление быть альфа-самцом и при любом поводе бросаться в драку я не осуждаю. Сам таким был когда-то. Но не надо это делать самоцелью. Будьте более конструктивным, и будет Вам счастье.
Кстати, процесс электролиза вообще не равновесный изначально.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884


24.05.2017 // 4:43:50     
Редактировано 1 раз(а)

Сначала как прочитал СТ, тоже подумал что бред и было лень отвечать, но потом немного развил мысль и всё равно было лень писать. Потом стало скучно и указал несколько факторов, которые можно учесть, особенно в теории. Переключателем сработала Ваша категоричная реакция на слово "приблизительно". )

Если лень учитывать растворимость, давайте про перекись водорода как конечный продукт поговорим.
Про питание переменным и пульсирующим током пока лень писать. Там хорошо поляризация видна. Не провоцируйте. )

Если соотношение площадей электродов будет 1:100+ или 100+:1, надеюсь, всем понятно, что будет.
kump
Пользователь
Ранг: 3203


24.05.2017 // 9:33:24     
Редактировано 1 раз(а)

А что будет?
На маленьком электроде объём газа на единицу поверхности будет больше, чем на большом (с учётом стехиометрии конечно же). Но в итоге, при постоянной силе тока и времени, выделится столько же, как если бы электрод был большим.

СТ предлагает уменьшить площадь катода. Но объём водорода при этом не изменится, ибо из-за увеличения плотности тока увеличится скорость выделения на единицу поверхности.
Техноаналит
Пользователь
Ранг: 80


24.05.2017 // 10:32:22     
Редактировано 1 раз(а)


kump пишет:
А что будет?
На маленьком электроде объём газа на единицу поверхности будет больше, чем на большом (с учётом стехиометрии конечно же). Но в итоге, при постоянной силе тока и времени, выделится столько же, как если бы электрод был большим.

СТ предлагает уменьшить площадь катода. Но объём водорода при этом не изменится, ибо из-за увеличения плотности тока увеличится скорость выделения на единицу поверхности.

Все намного хуже на маленьком электроде подвод и отвод вещества затруднён, и количество электролизируемой воды уменьшается, в итоге уменьшается количество электролизируемой воды на большом электроде, избыток тока тратится на нагревание...

ИМХО если автора напрягает кислород выделяемый в процессе электролиза, то электроды можно подобрать так, что бы кислород не выделялся

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты