Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Определение НП в морской воде методом ИК >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Определение НП в морской воде методом ИК
Myrtle
Пользователь
Ранг: 7

13.11.2017 // 16:11:04     
Добрый день! Имеем в области аккредитации методику ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 на КН. Чудесно по ней работали, в том числе и с морской водой. Пережили аккредитацию в новой системе и ПК, всех все устраивало, никаких замечаний по этому поводу не возникало. В этом году при прохождении очередного ПК эксперты сказали, что применение этой методики в морских водах невозможно, так она рассчитана только на природные воды, а морская вода к ним не относится, если в методике нет указания "в т.ч. и морские воды". Обратились к разработчикам, отправили им данные по внедрению на морские воды. Они согласились выдать нам официальное разрешение применять методику в морской воде на 5-6 месяцев с текущего момента. Но нам нужно обосновать, почему мы ее применяли ранее. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Или есть какие-нибудь НД, позволяющие отнести морскую воду к природным? Также хочу уточнить, мы работаем с водой Северного Каспия, где соленость редко превышает 10 промилле.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
лот
Пользователь
Ранг: 961


14.11.2017 // 1:19:33     
Редактировано 1 раз(а)


Myrtle пишет:
В этом году при прохождении очередного ПК эксперты сказали, что применение этой методики в морских водах невозможно, так она рассчитана только на природные воды, а морская вода к ним не относится...
А разве морская вода не природная? Определение природной воды вроде довольно широкое: содержит растворённые неорганику, органику и газы. Да и по смыслу - морская вода самая что ни на есть природная, всю другую природную с шарика собирает. Или в НД ещё есть какая-то оговорка?
Myrtle
Пользователь
Ранг: 7


14.11.2017 // 8:58:13     

лот пишет:

Myrtle пишет:
В этом году при прохождении очередного ПК эксперты сказали, что применение этой методики в морских водах невозможно, так она рассчитана только на природные воды, а морская вода к ним не относится...
А разве морская вода не природная? Определение природной воды вроде довольно широкое: содержит растворённые неорганику, органику и газы. Да и по смыслу - морская вода самая что ни на есть природная, всю другую природную с шарика собирает. Или в НД ещё есть какая-то оговорка?


В НД никаких оговорок по этому поводу нет. Так же в методике нет указания, при какой солености можно работать. Да и вообще мало в каких методиках это есть. Как нам объяснил эксперт, если бы было написано "......в поверхностных водах..." (только не ".....в поверхностных водах суши"), то вопросов бы не возникло. А раз "в природных", то в морских нельзя.
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 288


14.11.2017 // 9:22:01     

Myrtle пишет: В НД никаких оговорок по этому поводу нет. Так же в методике нет указания, при какой солености можно работать. Да и вообще мало в каких методиках это есть. Как нам объяснил эксперт, если бы было написано "......в поверхностных водах..." (только не ".....в поверхностных водах суши"), то вопросов бы не возникло. А раз "в природных", то в морских нельзя.

Вообще, Каспийское море - это озеро. С этой стороны заехать нельзя?
лот
Пользователь
Ранг: 961


14.11.2017 // 9:25:51     

Myrtle пишет:

лот пишет:

Myrtle пишет:
В этом году при прохождении очередного ПК эксперты сказали, что применение этой методики в морских водах невозможно, так она рассчитана только на природные воды, а морская вода к ним не относится...
А разве морская вода не природная? Определение природной воды вроде довольно широкое: содержит растворённые неорганику, органику и газы. Да и по смыслу - морская вода самая что ни на есть природная, всю другую природную с шарика собирает. Или в НД ещё есть какая-то оговорка?

В НД никаких оговорок по этому поводу нет. Так же в методике нет указания, при какой солености можно работать. Да и вообще мало в каких методиках это есть. Как нам объяснил эксперт, если бы было написано "......в поверхностных водах..." (только не ".....в поверхностных водах суши"), то вопросов бы не возникло. А раз "в природных", то в морских нельзя.


Это личное мнение эксперта, или он ссылается на какой либо документ за №...? Если в методике написано просто "природная вода" без оговорок, какая именно, то морская под это определение входит.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 470


14.11.2017 // 10:05:37     

лот пишет:

Если в методике написано просто "природная вода" без оговорок, какая именно, то морская под это определение входит.

Согласна, +1
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Системы капиллярного электрофореза «КАПЕЛЬ®-104Т» Системы капиллярного электрофореза «КАПЕЛЬ®-104Т»
«КАПЕЛЬ®-104T» - прибор высокоэффективного капиллярного электрофореза с УФ фотометрическим детектором. Системы капиллярного электрофореза «КАПЕЛЬ®-104Т» имеют автосемплеры и систему жидкостного охлаждения капилляра, что позволяет эффективно использовать эти приборы для проведения рутинных анализов в автоматическом режиме.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Алвлад
Пользователь
Ранг: 518


14.11.2017 // 10:40:35     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый день! А почему бы кроме здравого смысла при решении о возможности применения методик не руководствоваться Водным кодексом (74-ФЗ). По нему море - это поверхностный объект.
...Статья 5. Поверхностные водные объекты и подземные водные объекты
 1. Водные объекты в зависимости от особенностей их режима, физико-географических, морфометрических и других особенностей подразделяются на:
1) поверхностные водные объекты;
2) подземные водные объекты.
2. К поверхностным водным объектам относятся:
1) моря или их отдельные части (проливы, заливы, в том числе бухты, лиманы и другие);
2) водотоки (реки, ручьи, каналы);
3) водоемы (озера, пруды, обводненные карьеры, водохранилища);
4) болота;
5) природные выходы подземных вод (родники, гейзеры);
6) ледники, снежники.
...
Ed
VIP Member
Ранг: 3056


14.11.2017 // 10:43:28     
Редактировано 1 раз(а)

Вообще-то, конечно, есть РД 52.10.779-2013 «Массовая концентрация нефтяных углеводородов в пробах морской воды. Методика измерений методом инфракрасной спектрометрии» meganorm.ru/Index2/1/4293759/4293759023.htm

Nerazzurri пишет:
Каспийское море - это озеро.
Я тоже думаю, что лучше попытаться доказать эксперту с помощью учебника географии, что Каспий – это озеро.
Myrtle
Пользователь
Ранг: 7


14.11.2017 // 10:48:27     
С географической точки зрения Каспий - это озеро, однако принято считать его морем по ряду признаков. Это очень спорный вопрос.
Никто не назвал нам конкретный номер НД, где сказано, что морская вода не относится к природным. Но и обратного тоже нигде нет. В Водном кодексе РФ дано описание поверхностным водам (Статья 5, п. 2): "2. К поверхностным водным объектам относятся:
1) моря или их отдельные части (проливы, заливы, в том числе бухты, лиманы и другие);
2) водотоки (реки, ручьи, каналы);
3) водоемы (озера, пруды, обводненные карьеры, водохранилища);
4) болота;
5) природные выходы подземных вод (родники, гейзеры);
6) ледники, снежники."
Единственный документ, где все таки морскую воду относят к природной, это ГОСТ 17.1.4.01-80 "Общие требования к методам определения НП в природных и сточных водах", п. 1. Но возникает другой вопрос, можем ли им руководствоваться? По словам эксперта, этот ГОСТ направлен на разработчиков методов, а не на исполнителей, что видно из его названия.
Myrtle
Пользователь
Ранг: 7


14.11.2017 // 11:18:06     

Ed пишет:
Вообще-то, конечно, есть РД 52.10.779-2013 «Массовая концентрация нефтяных углеводородов в пробах морской воды. Методика измерений методом инфракрасной спектрометрии» meganorm.ru/Index2/1/4293759/4293759023.htm

Nerazzurri пишет:
Каспийское море - это озеро.
Я тоже думаю, что лучше попытаться доказать эксперту с помощью учебника географии, что Каспий – это озеро.

Мы рассматривали этот РД. В будущем постараемся на него расшириться. Однако, между РД 52.10.779-2013 и ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 различий очень мало.
А по поводу статуса Каспия, вопрос открытый, и больше политический. В связи с этим мнения очень расходятся.
Ed
VIP Member
Ранг: 3056


14.11.2017 // 11:30:45     
Редактировано 2 раз(а)


Myrtle пишет:
Единственный документ, где все таки морскую воду относят к природной, это ГОСТ 17.1.4.01-80 "Общие требования к методам определения НП в природных и сточных водах", п. 1. Но возникает другой вопрос, можем ли им руководствоваться? По словам эксперта, этот ГОСТ направлен на разработчиков методов, а не на исполнителей, что видно из его названия.
А что, ссылка на ГОСТ 17.1.4.01-80 - это тоже вариант.

11 . Методы определения в воде нефтепродуктов должны удовлетворять следующим требованиям:
- нижний предел обнаружения нефтепродуктов должен составлять не более 0,05 мг/дм3;
- погрешность определения содержания нефтепродуктов не должна превышать ±80% при содержании в воде нефтепродуктов до 0,1 мг/дм3 и ±20% при содержании нефтепродуктов свыше 0,1 мг/дм3.

Методика ПНД Ф 14.1:2:4.168-2000 этим требованиям удовлетворят? Несомненно!
И почему ГОСТ 17.1.4.01-80 не направлен на исполнителей? Когда я не разрабатываю, а выбираю методику для определения нефтепродуктов я обязан руководствоваться этим ГОСТом

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты