Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Разрушение ЭДТА >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Разрушение ЭДТА
clatrat
Пользователь
Ранг: 712

18.10.2018 // 17:44:25     
Приветствую!
Столкнулся с неожиданной проблемой - разрушение металлических комплексов ЭДТА. Есть раствор с хелатированными металлами (Zn, Cu, Fe). Необходимо их количественное определение фотометрическими методами. Внезапно выяснилось, что попытка разрушить комплексы надсернокислым натрием, пероксидом и гипохлоритом не имеют эффекта.
Суровые методы озоления (СВЧ, муфель, кипячение в конц.кислотах с окислителями) не подходят.
Может кто-то сталкивался с "легкими" способами разрушения комплексонов?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
CITАС
Пользователь
Ранг: 354


18.10.2018 // 17:59:30     

clatrat пишет:
Приветствую!
Столкнулся с неожиданной проблемой - разрушение металлических комплексов ЭДТА. Есть раствор с хелатированными металлами (Zn, Cu, Fe). Необходимо их количественное определение фотометрическими методами. Внезапно выяснилось, что попытка разрушить комплексы надсернокислым натрием, пероксидом и гипохлоритом не имеют эффекта.
Суровые методы озоления (СВЧ, муфель, кипячение в конц.кислотах с окислителями) не подходят.
Может кто-то сталкивался с "легкими" способами разрушения комплексонов?

Попробуйте диоксид хлора. Когда-то была такая тема и сама в этом участвовала непосредственно для энергетиков. Все зависит от дозы ЭДТА и ClO2, но то что разрушение имело место быть, однозначно.
amik
Пользователь
Ранг: 380


18.10.2018 // 18:39:25     
Редактировано 2 раз(а)

Ой, вопрос не простой, в смысле его решение. Если марганец не помешает, то самое простое ЭДТА марганцовкой окислить до обесцвечивания раствора, всё лучше, чем непонятным диоксидом хлора с неизвестной концентрацией.
У нас была недавно обратная задача - определить концентрацию ЭДТА, так многие окислители перепробовали.
CITАС
Пользователь
Ранг: 354


18.10.2018 // 20:24:32     

amik пишет:
Ой, вопрос не простой, в смысле его решение. Если марганец не помешает, то самое простое ЭДТА марганцовкой окислить до обесцвечивания раствора, всё лучше, чем непонятным диоксидом хлора с неизвестной концентрацией.
У нас была недавно обратная задача - определить концентрацию ЭДТА, так многие окислители перепробовали.

По-видимому не многие, окислители перепробовали
Диоксид хлора был выбран, т.к. он работает в широких интервалах рН.
amik
Пользователь
Ранг: 380


18.10.2018 // 21:49:58     
Редактировано 1 раз(а)

Не все, конечно, но всякие и разные.
Допустим, заливаем интересующюю пробу рекомендуемым ClO2. Где, по Вашему мнению, критерий окончания процедуры? Избыток окислителя удалять надо? Как? Как представляю, только долго и упорно кипятить.
А с марганцовочкой всё сразу видно - лёгкая фиолетовая прицветка означает полноту окисления ЭДТА.
CITАС
Пользователь
Ранг: 354


19.10.2018 // 6:28:37     

amik пишет:
Не все, конечно, но всякие и разные.
Допустим, заливаем интересующюю пробу рекомендуемым ClO2. Где, по Вашему мнению, критерий окончания процедуры? Избыток окислителя удалять надо? Как? Как представляю, только долго и упорно кипятить.
А с марганцовочкой всё сразу видно - лёгкая фиолетовая прицветка означает полноту окисления ЭДТА.


Ответ именно для пользователя amik!
Другие пользователи форума могут не беспокоиться и не волноваться. Ничего необычного не происходит. Пользователи на "балкончике" пытаются "встать", все аплодируют...и фотографируют

Эта тема хорошо изучена и была внедрена на предприятиях ГРЭС (Enel). Изначально все эксперименты проводились в лабораторных условиях, с применением подхода по типу "бомба" - закрытая система. Далее, все было опробовано и в производственном масштабе. Наряду с ClO2, были исследованы в последствии системы: ClO2-Cl2, ClO2-NaClO, ClO2-CaOCl2/ список систем не весь, конечно. Также была проанализирована и система ClO2-ЭДТА, с последующей "добивкой" и KMnO4 - но это совсем другая история, с KMnO4. И суть уже этой задачи было избавление (доокисление, именно KMnO4), чтобы избавиться от оксигалогенидов - хлориты, хлораты при их совместном присутствии. Концентрации по ЭДТА, ClO2 и другим дополнительным окислителям варьировались от 0,5 - 5...50 мг/дм3. Определение остаточных концентраций оксигалогенидов были выполнены методом ИХ, в частности с применением систем Dionex и Metrohm, разработаны методики КХА, в т.ч. и методики получения ClO2 хлоритным методом (с минимальным содержанием примесей по реакции, между хлоритом натрия и соляной кислотой , а также с минимальным содержанием хлоритов и хлоратов - не более 1 мг/дм3, при выходе по основному веществу - ClO2, массовая концентрация - 500 +- 10 мг/дм, раствор при соответствующих условиях его хранения достаточно стабилен - 2 мес. Вот!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Акендора, ООО Акендора, ООО
Комплексное оснащение лабораторий. Широкий ассортимент продукции для оснащения химической и экологической лаборатории.
clatrat
Пользователь
Ранг: 712


19.10.2018 // 9:51:10     
Благодарю за новую информацию!
Попробуем
clatrat
Пользователь
Ранг: 712


19.10.2018 // 12:41:33     
Редактировано 1 раз(а)


amik пишет:
Ой, вопрос не простой, в смысле его решение. Если марганец не помешает, то самое простое ЭДТА марганцовкой окислить до обесцвечивания раствора, всё лучше, чем непонятным диоксидом хлора с неизвестной концентрацией.
У нас была недавно обратная задача - определить концентрацию ЭДТА, так многие окислители перепробовали.

С перманганатом промах... Испытали на цинке. К матрице сделали известную добавку цинка, окислили полученный модельный раствор перманганатом при кипячении в сернокислой среде, избыток нейтрализовали щавелевой кислотой. После нейтрализации раствора провели определение цинка фотометрией с сульфорсазеном. Остаточное содержание цинка в 4,5 раза меньше введенного.
Видимо, ЭДТА окисляется не полностью. Либо, что маловероятно, образуется оксалатный комплекс цинка, который устойчивее, чем аналитическое соединение.
amik
Пользователь
Ранг: 380


19.10.2018 // 14:59:19     
Редактировано 1 раз(а)

Даже и не знаю, что сказать. Тоже хотел было занять место в зале и поаплодировать коллеге CITАС, но придётся ещё поработать рабочим сцены.
У нас ЭДТА окислялась марганцовкой полностью и даже на основании наблюдаемого сделали внутреннюю методику для определения её микроколичеств в солях, где по технологии комплексон добавлялся для связывания металлов при кристаллизации и частично попадал (сокристаллизовывался?) в твёрдую фазу.
Попробуйте растворы подкислять не серной, а соляной кислотой. Здесь прогнозируется двойной удар по Трилону - как собственно перманганатом, так и выделяющимся в процессе хлором.
И второе, дабы исключить влияние оксалатов восстанавливать избыток марганцовки до обесцвечивания сильно разбавленной H2O2.
clatrat
Пользователь
Ранг: 712


02.11.2018 // 17:25:05     
В заключении темы отпишусь:
Были проведены многочисленные эксперименты с перманганатным окислением хелатов. Поостерегусь писать, что именно Трилон Б, потому что могут быть и варианты. Растворы буржуйские, состав малоизвестен.
Выяснилось, что в случае определения меди, железа, молибдена окисление перманганатом дает удовлетоврительные (Mo, завышение около 30%), хорошие (Fe, занижение около 8%) и идеальные (Cu 0,2%) результаты.
При определении цинка (диапазон от 0,05 до 1 мг/л) результаты во всех случаях отрицательны. Смена концентрации перманганата, количества кислоты, продолжительности кипячения, разбавления исходных растворов с целью уменьшения концентрации хелатов не дает каких-либо положительных тенденций. Однозначно видно, что большая часть органики и хелатов разрушается, однако остается какое-то количество, способное прочно держать в комплексе цинк в указанных диапазонах концентраций.
Влияние самого перманганата учтено построением отдельной градуировкой, в котором все стандарты пропущены через процедуру окисления. К слову сказать, наличие ионов марганца не влияет на наклон прямой, а лишь на ее подъем по ординате.
amik
Пользователь
Ранг: 380


06.11.2018 // 16:39:09     
Редактировано 3 раз(а)

Спасибо, интересно и познавательно, хотя и не понятно, с чем сравнивали. При всём уважении, заочно не доверяю никаким результатам, пока не приведена подробная методика.
В свою очередь могу сказать, что если при добавлении раствора перманганата калия к Вашему многокомпонентному раствору происходит быстрое обесцвечивание перманганата, то однозначно идёт окисление "органической" составляющей и с этим, надеюсь, никто спорить не будет. Проблема может оказаться в том, что ЭДТА окисляется отнюдь не до СО2, H2O и N2, как нам всем хотелось бы, а образуется адский компот продуктов, некоторые из которых вполне способны повлиять на результаты анализов, проведённых по классическим методикам.
Например, на фотометрическом определении железа с фенантролином наличие или отсутствие ЭДТА никак не сказывается, будь ЭДТА хоть в 1000-кратном избытке и примесь железа можно определить даже в чистом Трилоне Б
Для цинка с сульфарсазеном может оказаться принципиальным присутствие недоокисленных аминов или марганец, неизбежно поступающий в систему с KMnO4.

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты