Форумы ANCHEM.RU: Внедрение методик, вопросы!

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Внедрение методик, вопросы! >>>

  Ответов в этой теме: 49
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Chiffa
Пользователь
Ранг: 29

15.01.2019 // 14:30:11

Rey пишет:

Chiffa пишет:
К примеру, ГОСТ 33-2016. Сходимость и Воспроизводимость рассчитываются исходя из результата испытания, для каждого вида продукта. Например, для компаундированных масел повторяемость 0,0026х, воспроизводимость 0,0076х. У нас в области будут различные масла, т.е. для расчёта r и R несколько будет формул. И как в таком случае получать их для расчёта L?
Или, к примеру, ГОСТ 3924-2017 п.13.2 и 13.3, повторяемость и воспроизводимость - разные диапазоны+расчёт также есть по формуле. И как здесь быть, тоже не понятно. Потому что, насколько я поняла, если есть диапазон - внедряем каждый диапазон исходя их того, что r и R разные. но что делать когда диапазоны в принципе не совпадают? Делить на поддиапазоны?
Если погрешность задана формулой, то просто пересчитываете ее на относительное значение (если вы потом будете все расчеты с погрешностями в относительных единицах вести)
Например повторяемость 0,0026х.
Если это для предела повторяемости для n=2 то делите предварительно на 2,77, если для ско повторяемости (σr) то расчет относительно значения будет такой:
σr=0,0026х/х = 0,0026 (или 0,26%)
Если 0,0026х это предел повторяемости (r) то:
σr=0,0026х/(2,77*х)
Для воспроизводимости тоже самое.
И если методики разные для масел то да, для каждой методики свое внедрение. Или если в одной методике разные методы и показатели качества на них, то на каждый метод свое внедрение. А если одна методика и один метод, но разные масла с разными показателями, то внедрение оформляется для одного масла, у которого показатели качества наименьшие.
По поводу несовпадения диапазонов не понял, что имеете ввиду.

Спасибо, что пояснили!! А что делать, если расчёт воспроизводимости, к примеру, задан формулой. К примеру, (из гост 12937) 0,06877x^0.5 или (2+0,25х) (из гост 61619). Как расчёт идёт в этих ситуациях?...

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

zhdanovaanna
Пользователь
Ранг: 8

17.01.2019 // 7:22:41

Автору поста, рекомендую отнестись к проведению и оформлению процедуры внедрения Методик очень внимательно. Существующая на данный момент практика Росаккредитации проверять все очень подробно. В том числе и провести анализ на соответствие оборудования, посуды, материалов на соответствие требованиям Методик с обязательным оформлением этого анализа в Протоколе внедрения. У нас все проверяли подробно и качественно. За что им спасибо, на самом деле приятно, когда все эти ньюанся не только смотрят, но и проверяют компетентные специалисты

Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 22

17.01.2019 // 8:53:35

Коллеги, добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением по следующему вопросу: "Каким образом необходимо проводить оценку пригодности методики анализа визуальным методом?" Например, наличие фурфурола в спирте или проба на чистоту с серной кислотой. Здесь нет оцифрованных результатов значений, есть только наличие розового (для фурфурола) или желтого (для серной кислоты) окрашивания.
Также у нас есть ещё методики, где мы сравниваем полученные результаты по окраске основных растворов (выбираешь, какого цвета у тебя получилась жидкость в пробирке - ближе к стандартному образцу 1, стандартному образцу 2 или стандартному образцу 3).
Заранее спасибо за ответы.

Rey
Пользователь
Ранг: 756

17.01.2019 // 9:17:41

Chiffa
Подставляете значение х в формулу, вычисляете значение показателя и потом по стандартной схеме.

Nafanya-nsk
Как вариант, можно использовать спектрофотометр с длинной волны, которая максимально поглощается при данном цвете раствора. Если в протоколе внедрения все оформите и расчетами докажете соответствие лабораторных показателей стандартов показателям методики, то значит можете по этой схеме работать и с рабочими пробами.

Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 22

17.01.2019 // 9:57:41

Nafanya-nsk
Как вариант, можно использовать спектрофотометр с длинной волны, которая максимально поглощается при данном цвете раствора. Если в протоколе внедрения все оформите и расчетами докажете соответствие лабораторных показателей стандартов показателям методики, то значит можете по этой схеме работать и с рабочими пробами.

Rey, извините, не совсем поняла.
Если Вас это не затруднит - давайте на примере.
Анализируем спирт. Добавляем в него анилин и уксусную кислоту. Смотрим на окраску смеси. Есть розовое окрашивание - есть фурфурол. Нет розового окрашивания - нет фурфурола.
Причем, образцов спирта с фурфуролом у нас, естественно, нет.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Учебный центр «МЕТРОН»
Учебный центр ФГУП «УНИИМ». Повышение квалификации специалистов предприятий по вопросам метрологии, метрологического обеспечения, сертификации, аккредитации в различных сферах деятельности.

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

17.01.2019 // 10:17:08

zhdanovaanna пишет:
Автору поста, рекомендую отнестись к проведению и оформлению процедуры внедрения Методик очень внимательно. Существующая на данный момент практика Росаккредитации проверять все очень подробно. В том числе и провести анализ на соответствие оборудования, посуды, материалов на соответствие требованиям Методик с обязательным оформлением этого анализа в Протоколе внедрения. У нас все проверяли подробно и качественно. За что им спасибо, на самом деле приятно, когда все эти ньюанся не только смотрят, но и проверяют компетентные специалисты

А Вы не можете сбросить какой-нибудь протокол внедрения, приведенный в порядок после проверки эксперта, как образец.

Chiffa
Пользователь
Ранг: 29

17.01.2019 // 10:18:47

Rey пишет:
Chiffa
Подставляете значение х в формулу, вычисляете значение показателя и потом по стандартной схеме.

/i]

Спасибо! Хорошо, т.е. я беру значение аттестованное ГСО, грубо говоря, подставляю в формулу, получаю r и R, далее по схеме расчёт L и так далее, всё я правильно поняла?

Chiffa
Пользователь
Ранг: 29

17.01.2019 // 10:19:08

zhdanovaanna пишет:
Автору поста, рекомендую отнестись к проведению и оформлению процедуры внедрения Методик очень внимательно. Существующая на данный момент практика Росаккредитации проверять все очень подробно. В том числе и провести анализ на соответствие оборудования, посуды, материалов на соответствие требованиям Методик с обязательным оформлением этого анализа в Протоколе внедрения. У нас все проверяли подробно и качественно. За что им спасибо, на самом деле приятно, когда все эти ньюанся не только смотрят, но и проверяют компетентные специалисты

Хорошо, спасибо, что предупредили!

Chiffa
Пользователь
Ранг: 29

17.01.2019 // 10:20:05

Юлия Хо пишет:

zhdanovaanna пишет:
Автору поста, рекомендую отнестись к проведению и оформлению процедуры внедрения Методик очень внимательно. Существующая на данный момент практика Росаккредитации проверять все очень подробно. В том числе и провести анализ на соответствие оборудования, посуды, материалов на соответствие требованиям Методик с обязательным оформлением этого анализа в Протоколе внедрения. У нас все проверяли подробно и качественно. За что им спасибо, на самом деле приятно, когда все эти ньюанся не только смотрят, но и проверяют компетентные специалисты
А Вы не можете сбросить какой-нибудь протокол внедрения, приведенный в порядок после проверки эксперта, как образец.

Кстати да, было бы просто восхитительно... Заранее спасибо!

Nafanya-nsk
Пользователь
Ранг: 22

17.01.2019 // 10:33:48

Коллеги, если можно, и мне тоже, пожалуйста.
iwk(собака)ngs.ru


Ответов в этой теме: 49 Страница: 1 2 3 4 5 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты