Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Построение калибровочных кривых >>>

  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


OldBrave
VIP Member
Ранг: 1001


28.04.2019 // 1:37:18     

vmu пишет:
Если для приготовления рабочего стандартного раствора путем разбавления исходного стандартного раствора отвешивают 1.000 г исходного стандартного раствора, т.е. фактически отмеряют 1.003 мл (как и раньше, полагаю, что плотность равна 0.997 г/мл), но при этом принимают, что 1.000 г = 1.000 мл, то истинная концентрация рабочего стандартного раствора систематически получается...

Довольно уже умничать на основе ошибочного видения процесса разбавления и последующих расчетов. Погрешность разбавления при контроле через весы в конечном счете всегда упрется в погрешность используемого значения плотности. Вся "систематика" у вас основана только на домыслах и собственных ошибках.
"Истинная концентрация", как продукт головного мозга и "правильность" уперлись в "стандарт неизвестного состава". И да, оказывается стандарт должен иметь какую-то характеристику состава со своей неопределенностью. И эта неопределенность в конечном счете будет определять и прецизионность приписанного значения концентрации и правильность полученного результата.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
vmu
Пользователь
Ранг: 339


28.04.2019 // 10:55:57     
Редактировано 3 раз(а)


OldBrave пишет:
Довольно уже умничать на основе ошибочного видения процесса разбавления и последующих расчетов. Погрешность разбавления при контроле через весы в конечном счете всегда упрется в погрешность используемого значения плотности. Вся "систематика" у вас основана только на домыслах и собственных ошибках.
"Истинная концентрация", как продукт головного мозга и "правильность" уперлись в "стандарт неизвестного состава". И да, оказывается стандарт должен иметь какую-то характеристику состава со своей неопределенностью. И эта неопределенность в конечном счете будет определять и прецизионность приписанного значения концентрации и правильность полученного результата.

Еще раз для тех, кто в танке. Для разбавления, например, 100 мкг/мл до 1 мкг/мл (в 100 раз) нужно 1 мл развести до 100 мл. Аликвоту отбирают на весах, принимая 1.000 г за 1.000 мл, но фактически 1.000 г - это 1.003 мл. Если 1.003 мл разбавить до 100 мл, вместо разбавления 1.000 мл до 100 мл, получится концентрация 1.003 мкг/мл, на 0.3% большая, чем ожидаемая (1.000 мкг/мл).
Много это (0.3%) или мало, решайте сами. В случае ААС из первого сообщения, где остальные стадии анализа внесут больший вклад в погрешность/неопределенность конечного результата анализа, этими 0.3% можно пренебречь. В случае какой-нибудь титриметрии 0.3% будет много: это как взять титрант с поправочным коэффициентом 1.000, но в расчетах осознанно использовать ошибочный поправочный коэффициент 1.003.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1001


28.04.2019 // 18:03:42     
Редактировано 4 раз(а)


vmu пишет:
Еще раз для тех, кто в танке. Для разбавления, например, 100 мкг/мл до 1 мкг/мл (в 100 раз) нужно 1 мл развести до 100 мл. Аликвоту отбирают на весах, принимая 1.000 г за 1.000 мл, но фактически 1.000 г - это 1.003 мл. Если 1.003 мл разбавить до 100 мл, вместо разбавления 1.000 мл до 100 мл, получится концентрация 1.003 мкг/мл, на 0.3% большая, чем ожидаемая (1.000 мкг/мл)...
Приходится объяснять. На практике, так как описано vmu никто не поступает. "Аликвота" отбирается на весах и через плотность уточняется отобранный объем/масса. Именно для этого и затевается вся процедура. Далее можно либо доводить объем до метки, либо до определенной массы с последующим пересчетом на конечный объем (при этом нужно знать плотность при температуре).
Прием используется для повышения точности дозирования, особенно в случае органических растворителей. В первом случае неопределенность приготовления лимитируется точностью объема мерной колбы, во втором - значением плотности.
Что касается титриметрии, то там для этих целей используется поправочный коэффициент, значение которого устанавливается через внешний стандарт.
Rey
Пользователь
Ранг: 219


28.04.2019 // 20:11:03     
Редактировано 1 раз(а)


vmu пишет:
Тут не требуется отвешивать точно 1.0000 г.

Тут не требуется, а у меня требуется.
vmu
Пользователь
Ранг: 339


28.04.2019 // 20:15:48     

OldBrave пишет:
На практике, так как описано vmu никто не поступает.
Из первого сообщения этой темы следует, что кто-то так и поступает:

restiv пишет:
...делали допущение, что 1 см3 равен 1 грамму...
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Журнал «Химическая и биологическая безопасность» Журнал «Химическая и биологическая безопасность»
Межотраслевой реферативный журнал, включающий проблемно-ориентированные подборки рефератов научных публикаций, патентных, законодательных и нормативных правовых документов. Издается в ВИНИТИ РАН с 2001 г.
vmu
Пользователь
Ранг: 339


28.04.2019 // 20:20:56     

Rey пишет:

vmu пишет:
Тут не требуется отвешивать точно 1.0000 г.

Тут не требуется, а у меня требуется.

Кто это такой добрый, что пишет методики с такими требованиями?
Шушечка
Пользователь
Ранг: 404


29.04.2019 // 4:56:02     
гипотетически думаю можно хоть как)) главное единицы измерения соблюсти и построить график... но вот , когда раствор содержит много органики, на весах более затруднительно брать это все.
Rey
Пользователь
Ранг: 219


29.04.2019 // 9:33:43     
Редактировано 1 раз(а)

Предположим есть у нас гсо железа 1000 мг/л с погрешностью 1% и нам нужно приготовить растворы концентрацией 0,1; 0,5; 1 мг/л.
Готовим рабочий раствор 100: 5 мл до 50 мл, рассчитываем погрешность - 1,19%
Раствор 10: 10 мл до 100 мл, рассчитываем погрешность - 1,27%
Градуировочные растворы:
Раствор 1: 10 мл (р-р10) до 100 мл, погрешность - 1,35%
Раствор 0,5: 5 мл (р-р10) до 100 мл, погрешность - 1,43%
Раствор 0,1: 1 мл (р-р10) до 100 мл, погрешность - 1,63%

Если все тоже самое сделаем на весах, отмеряя массу растворов и рассчитав ее погрешность, получим максимальную погрешность 1,0002%.

Тобишь относительно начальной погрешности в 1% у нас будет в первом случае максимальное превышение на 0,63%, которые выразятся в разбросе повторяемости, а в случае с взвешиванием погрешность разброса повторяемости почти нулевая.
Но стоит ли игра свеч и нужна ли кому-то эта точность? Точки, безусловно, ложатся точнее на прямую, но времени на взвешивание затрачивается прилично.


  Ответов в этой теме: 18
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты