Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метрология в хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Метрология в хроматографии
dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31

15.10.2019 // 13:00:22     
Здравствуйте уважаемые коллеги. 25-27 ноября 2019 на базе С(А)ФУ им. М.В. Ломоносова в г. Архангельске пройдет научно-практическая конференция по метрологии. Я буду выступать с небольшим докладом на тему "Метрология в хроматографии". Какие на Ваш взгляд проблемные вопросы метрологического обеспечения хроматографических методов анализа возможно поднять и озвучить? Если у Вас имеются какие-либо материалы по-способствующие более глубокому раскрытию данного вопроса, буду признателен.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 3124


16.10.2019 // 16:19:40     
Редактировано 1 раз(а)

Поднимите вопрос о бессмысленности метрологической поверки хроматографического оборудования, а уж его отдельных частей - тем более. Вы не представляете, сколько рабочего времени, денег и нервов вы сбережёте стране.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


16.10.2019 // 16:35:07     


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка

Вот и тема: содержание калибровки хроматографов, в буржуинии и в России, юридические и методологические аспекты, различия и сходство в подходах
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


16.10.2019 // 20:55:38     

Igen пишет:


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка

Вот и тема: содержание калибровки хроматографов, в буржуинии и в России, юридические и методологические аспекты, различия и сходство в подходах


У уважаемого метролога нет информации по российским хроматографам, а Вы предлагаете ему сделать доклад по буржуинам. У Вас есть такая информация - подарите. А лучше сделайте и подарите ему сразу презентацию...
kump
Пользователь
Ранг: 3124


16.10.2019 // 21:15:29     

Igen пишет:


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка




Дак её всё равно приходится делать. Да ещё и проверять каждый день. А ЦСМовская красивая бумажка - бессмысленная трата времени и денег.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


17.10.2019 // 2:35:41     
Редактировано 4 раз(а)

Области аккредитации ВНИИМ

Калибровка средств измерений

Область аккредитации по калибровке средств измерений

www.vniim.ru/files/oa-kalibr-120919.pdf

стр 9/36 пункт 154 физ-химии: калибровка хроматографов, в Питере

А еще есть:

«Gas chromatographs systems for measuring pollution from pesticides and other toxic substances
Газовые хроматографы для измерения загрязненности пестицидами и другими токсичными веществами» МОЗМ Р 82 2006

«Gas chromatograph/mass spectrometer system for analysis of organic pollutants in water
Газовые хроматографы, масс-спектрометры и системы автоматической обработки данных анализа органических загрязнителей в воде» МОЗМ Р 83 2006

«High performance liquid chromatographs for measurement of pesticides and other toxic substances
Высокоточные жидкостные хроматографы для определения содержания пестицидов и других токсичных веществ» МОЗМ Р 112 1994



Калибровка аккредитованными лабораториями осуществляется с расчетом бюджета неопределённости

Документы МОЗМа отличаются от нормативных документов по поверке Союза/России, но если я не ошибаюсь могут/служат базисом для калибровочных/поверочных документов, но вроде неопределённости в них еще не было
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО) Всероссийское масс-спектрометрическое общество (ВМСО)
Общественная организация, объединяющая на добровольных началах ученых и специалистов, занятых научно-исследовательской, производственной и преподавательской работой в области масс-спектрометрии и ее приложений, а также всех людей интересующихся этим методом.
kot
Пользователь
Ранг: 1984


17.10.2019 // 3:12:53     
Редактировано 1 раз(а)


kump пишет:

Igen пишет:


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка



Дак её всё равно приходится делать. Да ещё и проверять каждый день. А ЦСМовская красивая бумажка - бессмысленная трата времени и денег.

На самом деле есть недопонимание причин и следствия. Первоисточник всех бессмысленных бумажек - сфера ГРОЕИ в которую каждый пихает всякую фигню в меру своей испорченности . Причем план изначально был красивый и правильный. Сферу ограничить ядерной безопасностью, военными и силовиками и свалить все это на ЦСМ. Всю бытовуху поручить частным калибровочным конторам. Было это лет цать назад. Ну и смотрим что получилось в итоге. Причины почему так получились надеюсь всем ясны.
kump
Пользователь
Ранг: 3124


17.10.2019 // 9:13:41     
Частные калибровочные лаборатории это те же яйца, только в профиль. Вокруг ЦСМов и так появляется много всяких фирм и фирмочек, фамилии учередителей которых странным образом совпадают с фамилиями руководителей ЦСМ и (или) их родственников. Одни занимаются аттестацией, другие "обучением" и т.д. и т.п.
Специалист сам может произвести необходимые действия с использованием ГСО и стандартных образцов. А раз в какое-то время - извольте: контрольные задачи и сравнительные испытания. Всё. Этого более чем достаточно. Все эти "поверки" и "калибровки" и красивые бумажки за наличный расчёт не дают НИКАКОЙ гарантии качества измерений.
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427


17.10.2019 // 9:52:11     

kump пишет:
Этого более чем достаточно. Все эти "поверки" и "калибровки" и красивые бумажки за наличный расчёт не дают НИКАКОЙ гарантии качества измерений.


Любому бюрократу главное иметь бумажку, что у него все хорошо, даже если СИ может только проходить поверку и ничего более.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


17.10.2019 // 17:49:58     
Редактировано 2 раз(а)

Ну вот и возможные тематические тезисы:

1- Низкая эффективность поверки хроматографов, по поздним советским/российским МП;
2- Калибровка по реально используеваемым СО пользователем, как возможный способ метрологического контроля с расчетом бюджета неопределённости;
3- Система контроля качества, участие в сличение лаборатории;
4- Признание осуществляемой калибровкой самой лабораторией, при существующей системы контроля качества, наличие СО, участие в счислениях.
dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31


17.10.2019 // 22:41:12     

kump пишет:
Поднимите вопрос о бессмысленности метрологической поверки хроматографического оборудования, а уж его отдельных частей - тем более. Вы не представляете, сколько рабочего времени, денег и нервов вы сбережёте стране.
Как работник ЦСМа наверное не имею права поднимать такой вопрос(это же приносит нам прибыль), хотя сам 7 лет сдавал в поверку хроматографы и чуть меньше лет, принимал сдаваемые в поверку хроматографы, то есть был по разные стороны баррикад. Но в душе конечно с Вами согласен, что это малоэффективное и малоэффектное мероприятие.

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты