Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Метрология в хроматографии >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Метрология в хроматографии
dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31

15.10.2019 // 13:00:22     
Здравствуйте уважаемые коллеги. 25-27 ноября 2019 на базе С(А)ФУ им. М.В. Ломоносова в г. Архангельске пройдет научно-практическая конференция по метрологии. Я буду выступать с небольшим докладом на тему "Метрология в хроматографии". Какие на Ваш взгляд проблемные вопросы метрологического обеспечения хроматографических методов анализа возможно поднять и озвучить? Если у Вас имеются какие-либо материалы по-способствующие более глубокому раскрытию данного вопроса, буду признателен.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
kump
Пользователь
Ранг: 3273


16.10.2019 // 16:19:40     
Редактировано 1 раз(а)

Поднимите вопрос о бессмысленности метрологической поверки хроматографического оборудования, а уж его отдельных частей - тем более. Вы не представляете, сколько рабочего времени, денег и нервов вы сбережёте стране.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


16.10.2019 // 16:35:07     


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка

Вот и тема: содержание калибровки хроматографов, в буржуинии и в России, юридические и методологические аспекты, различия и сходство в подходах
Доктор
VIP Member
Ранг: 2548


16.10.2019 // 20:55:38     

Igen пишет:


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка

Вот и тема: содержание калибровки хроматографов, в буржуинии и в России, юридические и методологические аспекты, различия и сходство в подходах


У уважаемого метролога нет информации по российским хроматографам, а Вы предлагаете ему сделать доклад по буржуинам. У Вас есть такая информация - подарите. А лучше сделайте и подарите ему сразу презентацию...
kump
Пользователь
Ранг: 3273


16.10.2019 // 21:15:29     

Igen пишет:


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка




Дак её всё равно приходится делать. Да ещё и проверять каждый день. А ЦСМовская красивая бумажка - бессмысленная трата времени и денег.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


17.10.2019 // 2:35:41     
Редактировано 4 раз(а)

Области аккредитации ВНИИМ

Калибровка средств измерений

Область аккредитации по калибровке средств измерений

www.vniim.ru/files/oa-kalibr-120919.pdf

стр 9/36 пункт 154 физ-химии: калибровка хроматографов, в Питере

А еще есть:

«Gas chromatographs systems for measuring pollution from pesticides and other toxic substances
Газовые хроматографы для измерения загрязненности пестицидами и другими токсичными веществами» МОЗМ Р 82 2006

«Gas chromatograph/mass spectrometer system for analysis of organic pollutants in water
Газовые хроматографы, масс-спектрометры и системы автоматической обработки данных анализа органических загрязнителей в воде» МОЗМ Р 83 2006

«High performance liquid chromatographs for measurement of pesticides and other toxic substances
Высокоточные жидкостные хроматографы для определения содержания пестицидов и других токсичных веществ» МОЗМ Р 112 1994



Калибровка аккредитованными лабораториями осуществляется с расчетом бюджета неопределённости

Документы МОЗМа отличаются от нормативных документов по поверке Союза/России, но если я не ошибаюсь могут/служат базисом для калибровочных/поверочных документов, но вроде неопределённости в них еще не было
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120 Денситометр сканирующий для электрофореза Solar DM 2120
Денситометр сканирующий DM 2120 предназначен для разделения методом электрофореза биологически активных веществ на различных типах носителей (агарозный гель, ацетатцеллюлоза и др.) с последующим количественным анализом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
kot
Пользователь
Ранг: 2095


17.10.2019 // 3:12:53     
Редактировано 1 раз(а)


kump пишет:

Igen пишет:


Калибровка дороже обойдется, а для аккредитованных лабораторий в буржуинии это, как правило, обязаловка



Дак её всё равно приходится делать. Да ещё и проверять каждый день. А ЦСМовская красивая бумажка - бессмысленная трата времени и денег.

На самом деле есть недопонимание причин и следствия. Первоисточник всех бессмысленных бумажек - сфера ГРОЕИ в которую каждый пихает всякую фигню в меру своей испорченности . Причем план изначально был красивый и правильный. Сферу ограничить ядерной безопасностью, военными и силовиками и свалить все это на ЦСМ. Всю бытовуху поручить частным калибровочным конторам. Было это лет цать назад. Ну и смотрим что получилось в итоге. Причины почему так получились надеюсь всем ясны.
kump
Пользователь
Ранг: 3273


17.10.2019 // 9:13:41     
Частные калибровочные лаборатории это те же яйца, только в профиль. Вокруг ЦСМов и так появляется много всяких фирм и фирмочек, фамилии учередителей которых странным образом совпадают с фамилиями руководителей ЦСМ и (или) их родственников. Одни занимаются аттестацией, другие "обучением" и т.д. и т.п.
Специалист сам может произвести необходимые действия с использованием ГСО и стандартных образцов. А раз в какое-то время - извольте: контрольные задачи и сравнительные испытания. Всё. Этого более чем достаточно. Все эти "поверки" и "калибровки" и красивые бумажки за наличный расчёт не дают НИКАКОЙ гарантии качества измерений.
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427


17.10.2019 // 9:52:11     

kump пишет:
Этого более чем достаточно. Все эти "поверки" и "калибровки" и красивые бумажки за наличный расчёт не дают НИКАКОЙ гарантии качества измерений.


Любому бюрократу главное иметь бумажку, что у него все хорошо, даже если СИ может только проходить поверку и ничего более.
Igen
Пользователь
Ранг: 1050


17.10.2019 // 17:49:58     
Редактировано 2 раз(а)

Ну вот и возможные тематические тезисы:

1- Низкая эффективность поверки хроматографов, по поздним советским/российским МП;
2- Калибровка по реально используеваемым СО пользователем, как возможный способ метрологического контроля с расчетом бюджета неопределённости;
3- Система контроля качества, участие в сличение лаборатории;
4- Признание осуществляемой калибровкой самой лабораторией, при существующей системы контроля качества, наличие СО, участие в счислениях.
dimamchs10
Пользователь
Ранг: 31


17.10.2019 // 22:41:12     

kump пишет:
Поднимите вопрос о бессмысленности метрологической поверки хроматографического оборудования, а уж его отдельных частей - тем более. Вы не представляете, сколько рабочего времени, денег и нервов вы сбережёте стране.
Как работник ЦСМа наверное не имею права поднимать такой вопрос(это же приносит нам прибыль), хотя сам 7 лет сдавал в поверку хроматографы и чуть меньше лет, принимал сдаваемые в поверку хроматографы, то есть был по разные стороны баррикад. Но в душе конечно с Вами согласен, что это малоэффективное и малоэффектное мероприятие.

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты