Форумы ANCHEM.RU: Конфликт ПДК с МВИ

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Конфликт ПДК с МВИ >>>

  Ответов в этой теме: 60
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

ex-KNIISE
Пользователь
Ранг: 438

16.04.2004 // 15:49:57

Для мониторинга часто используют спектральные детекторы, обычно - ИК, но они достаточно дорогие (более 10 к$). Можно использовать и УФ.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

20.04.2004 // 10:45:27

Ed пишет:
Леонид!
В принципе анализ воздуха не совсем моя тема, я больше по воде... Но показал Ваш ответ моим воздушникам. Они стали чесать в затылке. Да стоимость прибора впечатляет. Но, как они говорят - по любому вариану - это дорого. Насчет ПДК - у нас ПДВ, они значительно выше. Потом у нас нужно измерять буквально 5-6 загрязнителей, причем самых обычных - CO, NOx, SO2 и т.д. ( ну, то, что летит из трубы ТЭЦ)и я считаю, что здесь масс-спектроскопия - явно перебор. А что обычно в этих случаях предлагается для мониторинга?

В этом случае (СО, окислы серы, азота, углекислый газ) неплохо справляются микропроцессорные газоанализаторы с электрохимическими сенсорами, например, ДАГ-17. Они часто используются для настройки режимов работы котлов.
Это если в выбросах или в рабочей зоне. Для мониторинга СЗЗ и дальше у них чувствительности маловато будет.

КТО
Пользователь
Ранг: 14

21.04.2004 // 13:58:42

Строго говоря, создание такой системы для ПОЛНОГО мониторинга только на основе газоанализаторов и сенсоров невозможно. По любому, используют и автоматические хроматографы, и проточно-инъекционные системы, и лазерный ИК-мониторинг. Да и стоит такая система очень и очень дорого.
На сенсорах можно лишь организовать автоматический контроль очень узкого круга ЗВ (два-три соединения), да и то, на эти данные безоговорочно опираться нельзя.

Леонид,
можно ли организовать экологический мониторинг следующим образом.
Ставим газоанализаторы в расчитанных точках, где вероятность выбросов наибольшая, наблюдаем непрерывно общий уровень концентрации загрязняющих веществ в этих точках, при изменении которого берется проба воздуха и на хроматограф, для определения качественного и количественного состава ЗВ.
Таким образом можно будет проследить динамику изменения концентрации ЗВ и определить качественный и количественный состав ЗВ по времени.
Евгений

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

21.04.2004 // 14:26:56

Не совсем понятно, что понимается под расчитанными точками...
Как правило, основная эмиссия ЗВ идет от организованных источников выбросов. Вот на них то и надо ставить сенсоры и анализаторы. А потом просто расчитать рассеяние с учетом направления и силы ветра, высоты источников и пр.
Программы для этих расчетов есть в избытке. Так будет гораздо проще, чем ловить мизерные концентрации ЗВ уже после их рассеяния.
Впрочем, все зависит от конкретных условий. Организация мониторинга и вообще контроля за источниками выбросов - вещь сугубо индивидуальная.

КТО
Пользователь
Ранг: 14

21.04.2004 // 14:35:34

Леонид пишет:
Не совсем понятно, что понимается под расчитанными точками...
Как правило, основная эмиссия ЗВ идет от организованных источников выбросов. Вот на них то и надо ставить сенсоры и анализаторы. А потом просто расчитать рассеяние с учетом направления и силы ветра, высоты источников и пр.
Программы для этих расчетов есть в избытке. Так будет гораздо проще, чем ловить мизерные концентрации ЗВ уже после их рассеяния.
Впрочем, все зависит от конкретных условий. Организация мониторинга и вообще контроля за источниками выбросов - вещь сугубо индивидуальная.

Вот товарищи предлагают ставить датчики в расчитанных с помощью особой программы точках, т.е. берут вводят координаты источников выбросов и машина дает точки где ставить датчики. Это не обязательно у источников выбросов.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Interlab Inc.
Отечественный разработчик и производитель аналитического оборудования под брендом МАЭСТРО и расходных материалов.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

21.04.2004 // 15:03:22

Мне сложно согласиться или возразить, не обладая конкретной информацией об объекте мониторинга. Может, там много источников неорганизованных выбросов.
А по логике, наибольшая концентрация ЗВ будет на выходе источника организованного выброса, а не в какой то расчетной точке вне его.
Кроме того, имейте ввиду, в основе большинства программ экологических расчетов лежат весьма грубые модели, по этой причине врут они нещадно.
Порой такие данные выдают, что за голову впору хвататься.

КТО
Пользователь
Ранг: 14

21.04.2004 // 15:17:19

Леонид пишет:
Мне сложно согласиться или возразить, не обладая конкретной информацией об объекте мониторинга. Может, там много источников неорганизованных выбросов.
А по логике, наибольшая концентрация ЗВ будет на выходе источника организованного выброса, а не в какой то расчетной точке вне его.
Кроме того, имейте ввиду, в основе большинства программ экологических расчетов лежат весьма грубые модели, по этой причине врут они нещадно.
Порой такие данные выдают, что за голову впору хвататься.

А все потому, что с измерениями и МВИ нет ясности.
Вот, например, объект резервуарный парк, каким образом располагать датчики? Какие датчики использовать? Как производить измерения концентрации ЗВ в воздухе на открытых площадках при различных погодных условиях (температура, влажность, скорость и направление ветра, давление)? Где найти ответы на подобные вопросы?
Или еще время не пришло? (Т.е. нет необходимой измерительной аппаратуры, способной работать в различных условиях?)

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

22.04.2004 // 12:18:17

По крайней мере для России - время действительно пока не пришло. За рубежом эти вопросы решаются куда более успешно и квалифицировано. Но и это не просто дорого, а очень и очень дорого...

КТО
Пользователь
Ранг: 14

22.04.2004 // 13:24:24

Леонид пишет:
По крайней мере для России - время действительно пока не пришло. За рубежом эти вопросы решаются куда более успешно и квалифицировано. Но и это не просто дорого, а очень и очень дорого...

Каким образом "там" решаются эти вопросы? Чем пользуются капиталисты?

AF
VIP Member
Ранг: 364

22.04.2004 // 21:36:13

Леонид пишет:
Чувствительность МВИ или сенсоров по отношению к ПДК в нормативной литературе строго не оговаривается. Но...предел обнаружения четко должен быть меньше ПДК. Если у Вас предел чувствительности, например, 0,5ПДК, то несложно подсчитать, что Вы не в состоянии надежно различить превышение ПДК.

К сожалению оговаривается он должен быть 0,8 ПДК с 25% погрешностью (если надо то найду номер госта)


Ответов в этой теме: 60 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты