Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

SEC: какими способами избавляются от ассоциатов? >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


AA_Alex
Пользователь
Ранг: 320


28.07.2020 // 21:12:00     

абр пишет:
Насколько я понимая, ТС ищет способ воздействия на образец, чтобы он (образец) стал соответствовать неким критериям качества. Насколько такой подход в принципе в принципе допустим при анализе вообще и фарм.субстанций в особенности?

Было бы неплохо, чтобы ТС сам пояснил что и зачем ему надо. Если речь идет про фармсубстанцию, то для КК по всяким GMP в НД на методику прописывают критерии приемлемости. Для ВМ примесей это %, который не должен превышать заданный показатель (не более 5% или 2%, как утверждено в НД). И никакие манипуляции с образцом для снижения % ВМ примесей не допускаются.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Avet
Пользователь
Ранг: 880


01.08.2020 // 18:53:44     

Valerа1234 пишет:
тогда вопросы не на форум, а к разработчикам секретной методики, сами понимаете
Напрасно Вы так. Если методика - внутренний документ предприятия, то раскрывать ее нельзя. Вопрос ведь общий, без привязки к конкретной методике.
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2404


01.08.2020 // 19:40:15     
общие ответы уже даны

методика как то к Вам попала, значит, можете поговорить с разработчиками, конкретизируя проблему
Avet
Пользователь
Ранг: 880


05.08.2020 // 8:46:35     
Коллеги, я конкретизирую проблемную ситуацию после всех обсуждений. Объект исследования - линейный водорастворимый полимер (не белковой природы), в составе которого карбоксильные и гидроксильные группы. Его ММ известна из сертификата. Необходимо найти условия методом эксклюзионной ВЭЖХ, чтобы полученное значение ММ совпало со значением ММ из сертификата. Из литературы известно, что такие полимеры могут образовывать ассоциаты и сольватные комплексы, что ведет к увеличению гидродинамического объема и уменьшению времени элюирования, а, следовательно, к завышенным значениям ММ. Из данных литературы известно, что для подавления побочных взаимодействий необходимо увеличивать рН элюента. рН пытались варьировать, пробовали нейтральные и кислые значения, в качестве пф - 0,1М NaNO3 (эту подвижную фазу советуют практически все производители ГПХ-колонок для анионных полимеров). Также испытывали: фосфатные и ацетатные буферные растворы с рН от 3 до 10, растворы солей (0,1М NaNO3, 0,2M NaNO3, 0,5М NaCl и другие соли), растворы различной концентрации фосфорной кислоты (0,005М — 0,01М). Но получаемая ММ полимера выше значения ММ из сертификата в разы. Если есть идеи - весьма признателен.
vmu
Пользователь
Ранг: 526


05.08.2020 // 12:28:27     
Редактировано 1 раз(а)

Avet, вы уверены, что у вас проблема именно с ассоциатами? Концентрация анализируемого раствора влияет на результаты? Для ваших полиэлектролитов уже размер единичных полимерных клубков (без ассоциации) сильно зависит от ионной силы и pH ПФ. Высокий pH и низкая ионная сила способствуют увеличению размера клубков за счет взаимного отталкивания отрицательно заряженных депротонированных карбоксильных групп.

Далее, калибровку вы делаете как? Вам нужны калибровочные стандарты, идентичные по природе с анализируемым полимером, либо адекватная универсальная калибровка. Образец с сертификатом - это собственно анализируемый образец, для которого вашим анализом вы просто подтверждаете данные из сертификата, или это некий контрольный образец, сопутствующий анализу основного образца с совершенно неизвестными характеристиками? Или это широкий стандартный образец, по которому вы калибруетесь, а соответствие найденной ММ и ММ из паспорта есть критерий пригодности калибровки?

Методика анализа у вас есть или вы подбираете условия сами почти с нуля? Видимо, подбираете сами. А может вы просто путаете разные определения ММ (например, среднечисловую и среднемассовую) и потому получаете неправильный результат?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Оптико-эмиссионный спектрометр для анализа металлов ДФС-500 Оптико-эмиссионный спектрометр для анализа металлов ДФС-500
ДФС-500 – компактный надежный современный прибор для анализа металлов и сплавов. Это прибор нового поколения спектрометров серии ДФС, широко распространенных в России и СНГ, сочетающий лучшие качества своих предшественников с самыми современными техническими решениями.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
лот
Пользователь
Ранг: 1135


05.08.2020 // 15:25:48     
Редактировано 2 раз(а)


Avet пишет:
Объект исследования - линейный водорастворимый полимер (не белковой природы), в составе которого карбоксильные и гидроксильные группы.
Карбоксильные группы относятся к одним из наиболее сильно самоассоциирующих функциональных групп. В парах муравьиная и уксусные кислоты находятся в виде димеров даже при высоких температурах. Однако, бОльшая часть этих ассоциатов вроде должна быть для гибкоцепного полимера внутримолекулярной. Но в этом случае молекула скорей всего образует не статистический клубок, а, возможно, весьма регулярный, заданный регулярностью распределения карбоксильных групп по полимерной цепи, что может привести образованию клубка с гораздо большими размерами.
Разрушить всё это можно переведя карбоксилатные группы в карбоксилаты. Если это возможно. Или попытаться использовать сильный протоноакцепторный растворитель, который бы взял на себя протон карбоксильной группы, что-то вроде диметилсульфоксида. Но даже последний вариант именно для внутримолекулярной связи может и не сработать - она по пространственным соображениям может быть на порядки более устойчивой, чем межмолекулярная.
Pleh
Пользователь
Ранг: 99


05.08.2020 // 16:16:40     
Редактировано 1 раз(а)

В порядке оффтопа.
А что если прометилировать карбоксо и гидроксо группы (скажем диазометаном)?
Тем самым избавиться от подвижных протонов.
OldBrave
VIP Member
Ранг: 1104


05.08.2020 // 21:33:16     
Редактировано 2 раз(а)


Avet пишет:
Коллеги, я конкретизирую проблемную ситуацию после всех обсуждений. Объект исследования - линейный водорастворимый полимер (не белковой природы), в составе которого карбоксильные и гидроксильные группы. Его ММ известна из сертификата. Необходимо найти условия методом эксклюзионной ВЭЖХ, чтобы полученное значение ММ совпало со значением ММ из сертификата...
А Вы не задавались вопросом, что MM из сертификата для такого объекта определена методом, отличным от SEC, на пример вискозиметрией? Вы предлагаете с кондачка решить Вам проблему, которая, может в принципе не решаемой в SEC для данного вида объектов (камедь?). Думается, что MM камедей методом SEC следует определять классически на сшитом сефадексе.
Avet
Пользователь
Ранг: 880


06.08.2020 // 9:01:12     

лот пишет:

Avet пишет:
Объект исследования - линейный водорастворимый полимер (не белковой природы), в составе которого карбоксильные и гидроксильные группы.
Карбоксильные группы относятся к одним из наиболее сильно самоассоциирующих функциональных групп. В парах муравьиная и уксусные кислоты находятся в виде димеров даже при высоких температурах. Однако, бОльшая часть этих ассоциатов вроде должна быть для гибкоцепного полимера внутримолекулярной. Но в этом случае молекула скорей всего образует не статистический клубок, а, возможно, весьма регулярный, заданный регулярностью распределения карбоксильных групп по полимерной цепи, что может привести образованию клубка с гораздо большими размерами.
Разрушить всё это можно переведя карбоксилатные группы в карбоксилаты. Если это возможно. Или попытаться использовать сильный протоноакцепторный растворитель, который бы взял на себя протон карбоксильной группы, что-то вроде диметилсульфоксида. Но даже последний вариант именно для внутримолекулярной связи может и не сработать - она по пространственным соображениям может быть на порядки более устойчивой, чем межмолекулярная.

Спасибо огромное! Но, по-Вашему, можно ли решить эту задачу, или ситуация тупиковая? То есть, поиск подходящего растворителя или растворителей? Правильно я понял?
Avet
Пользователь
Ранг: 880


06.08.2020 // 9:02:17     

OldBrave пишет:

Avet пишет:
Коллеги, я конкретизирую проблемную ситуацию после всех обсуждений. Объект исследования - линейный водорастворимый полимер (не белковой природы), в составе которого карбоксильные и гидроксильные группы. Его ММ известна из сертификата. Необходимо найти условия методом эксклюзионной ВЭЖХ, чтобы полученное значение ММ совпало со значением ММ из сертификата...
А Вы не задавались вопросом, что MM из сертификата для такого объекта определена методом, отличным от SEC, на пример вискозиметрией? Вы предлагаете с кондачка решить Вам проблему, которая, может в принципе не решаемой в SEC для данного вида объектов (камедь?). Думается, что MM камедей методом SEC следует определять классически на сшитом сефадексе.

Большое спасибо за ответ! Действительно, озадачили... Буду выяснять. Но это не камедь.

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты