| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
измерение рН вод в аккредитованной лаборатории >>>
|
 |
| Автор | Тема: измерение рН вод в аккредитованной лаборатории | ||
|
Lizaveta Пользователь Ранг: 30 |
 26.08.2020 // 18:08:01
Добрый вечер. Расширяем область аккредитации на ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 на определение рН в воде. Эксперт сделал замечание по поводу отсутствия термостата с погрешностью поддержания температуры растворов 0,2 градуса. Вопросы, которые возникли: 1. есть ли термостат с такой погрешностью и с вменяемой ценой 2. можно ли пользоваться готовым буферным раствором с рН 12,43 фирмы ЭкоЮнит, при условии что мы должны соответствовать всяким требованиям росаккредиттации 3. можем ли мы ограничить диапазон измерений от 0 до 10 единиц рН? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
olga viktorovna Пользователь Ранг: 215 |
26.08.2020 // 19:42:34
Зачем Вам термостат - лучше термокомпенсация в приборе. Термостатов даже с 0,5 град.С найти по адекватным ценам трудно. По поводу буферного раствора- смотрите паспорт на него. Там должно быть каким образом контролировался данный буфер, система менеджмента в лаборатории которая контролировала должна соответствовать ГОСТ и указана погрешность на данный буфер. По поводу диапазона мнение экспертов разное. один нам говорил строго по МВИ от 0 до 14 ед.рН, другой говорил какой надо такой и пишите но в рамках разрешенных МВИ. Но насколько я помню в РД именно такой диапазон как Вам надо. Может просто сослаться на РД - будет соответствие этой методике |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
 26.08.2020 // 19:58:56
Редактировано 11 раз(а)
|
||
|
vmu Пользователь Ранг: 1337 |
26.08.2020 // 23:27:26
Редактировано 3 раз(а) Термокомпенсация пересчитывает калибровку с одной температуры Y на другую X (через коэффициент RT/nF), что позволяет получить разумное (с меньшей погрешностью, чем без термокомпенсации) значение pH образца при температуре X, даже если калибровка была сделана при иной температуре Y. Но для того, чтобы откалибровать pH-метр при температуре Y, нужно знать pH калибровочных буферных растворов при этой температуре Y. Если для калибровочного раствора известен pH при 25 °C и неизвестны pH при иных температурах, то калибровать pH-метр придется при 25 °C, поддерживаемых термостатом. Допуск в ±0,2 °C, возможно, жестковат, т.к. для раствора Ca(OH)2 c pH 12,4 имеем ΔpH/ΔT = -0,034 1/°C, т.е. 0,0068 ед. pH на 0,2 °C. Для обычных кислых калибровочных растворов зависимость от температуры на порядок слабее. Но, что есть в методике, то есть. Про то, при какой температуре нормируют pH проб вод, в методике ничего не сказано. Все, что есть: "Рекомендуется проводить градуировку и анализ проб вод при близких температурах". При наличии термокомпенсации близость указанных температур, в разумных пределах, некритична: калибровку можно делать при любой температуре, для которой известны pH калибровочных растворов, а измерять pH образцов нужно при той температуре, которая актуальна для данных образцов (при которой для pH образцов устанавливают требования). Калибровочные растворы указанной фирмы вроде соответствуют ГОСТ, т.е. проблем с их использованием быть не должно. Диапазон в методике указан как 1,0 - 14,0, т.е. ни про какие pH 0 речи не идет. Вообще, 14,0 - это тоже от лукавого. По-хорошему, диапазон тут - это диапазон калибровки, т.е. 1,6 - 12,4. |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 607 |
27.08.2020 // 5:53:53
1. ФЦАО изданы "Методические рекомендации по применению методики рН проб вод потенциометрическим методом (издание 2019 г.)" п. 3.1 "Термостатирующее устройство поддерживающее температуру с допуском +/- 0,2 град. С (например, лабораторная баня-термостат ELMI TW-2, используется при отсутствии термокомпенсатора в приборе)." - во-первых, точность поддержания температуры в ванне, 0,5 °С (где требуемые ими +/- 0,2 град. С?); - во-вторых, диапазон устанавливаемой температуры в ванне, от температуры окр.среды +3 до 80 °С (если у вас в помещении +23 град. С, то +25 в ванне бани вам не удастся стабилизировать); - в-третьих, минимальный объём жидкости заливаемый в ванну, 3,5 л (как установить туда стаканчики с 50 мл пробы чтобы они не всплыли? вариант с подставкой внутри ванны не пройдёт, т.к. пробу надо перемешивать...); - в-четвёртых, желательно градуировку прибора проводить по термостатированным растворам "при любой температуре, для которой известны pH калибровочных растворов" (цитата от vmu), а вот работу с пробами разработчики методики предлагают проводить при наличии термокомпенсатора при температурах, рекомендуемых разработчиками иономеров (например, И-160МИ: +/- 1,5 град. С; рН-150М: допускается разница температур более 5 град. С), но рекомендуют придерживаться разности температур +/- 2 град. С; - в-пятых, цена на такую баню порядка 35 000 рублей. ------------------------------------------------------------------------------------- 2. Про использование буферных растворов говорится в п. 3.3 ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2018 г.). Вне сферы - пожалуйста. И стандарт-титры относятся к СИ, поэтому использовать можно только те, которые занесены в Госреестр. -------------------------------------------------------------------------------------- 3. Ограничивать диапазон можно сколько угодно (расширять проблемно). На выбор диапазона ещё влияют параметры электродов. Обратите внимание на то, что не много электродов, работающих в диапазоне 1-14 ед. рН; основная масса работает до 12 ед. рН. -------------------------------------------------------------------------------------- А Ваш Эксперт не обратил внимание на контроль стабильности градуировки (п. 8.1.2)? И как у Вас она проводится? Интересует норматив контроля. |
||
|
Lizaveta Пользователь Ранг: 30 |
27.08.2020 // 10:16:34
Редактировано 1 раз(а) Она у нас есть, но для эксперта этого не достаточно. К сожалению РД уже поздно добавлять, и он, насколько я помню, на природную и сточную воду, а мне нужна питьевая вода |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Lizaveta Пользователь Ранг: 30 |
27.08.2020 // 10:25:35
Редактировано 1 раз(а) По итогу общения с экспертом я поняла, что методические рекомендации и термокомпенсатор снимает требование о термостате с погрешностью в 0,2 градуса, но оставляет требование о термостате на 20 градусов из-за способа приготовления буферного раствора 12,43. У нас в акте на внедрения, который мы отправили эксперту, не было про контроль стабильности и вообще про градуировку, это ей тоже, конечно, не понравилось и она написала в замечании все как в пнд ф, я поняла так, что отклонение от аттестованного значения 0,2 ед. рН а между тремя последовательными измерениями одного буферного раствора отклонения не больше 0,05ед. рН |
||
|
Lizaveta Пользователь Ранг: 30 |
27.08.2020 // 10:30:43
Кроме того при аккредитации требуют поверку или аттестацию подобного оборудования с обязательным подтверждением необходимой температуры, а этот прибор не в госреестре и вообще он для мед.учреждений и его невозможно аттестовать или поверить. Ну только если какая-то лаборатория сама разработает методику аттестации и будет это делать. Но для анализа рН в воде это как-то слишком трудно и дорого. |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 607 |
27.08.2020 // 10:50:08
Это оборудование относится к испытательному. Следовательно, его не надо поверять, а надо только аттестовывать. Аттестовать может ваш ЦСМ, например. Они же могут написать Методику и Программу аттестации. На бани термостатирующие должна быть типовая методика аттестации (могу ошибаться). Это разовая затрата, а периодическую аттестацию можно будет проводить своими силами, т.е. даром. |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 607 |
27.08.2020 // 11:47:53
Редактировано 5 раз(а) Цитата из Методики (п. 8.1.2): "Перед каждой серией измерений проводят проверку работы иономера ... по буферным растворам с целью контроля стабильности градуировки ... . Измерение рН каждого буферного раствора повторяют три раза, каждый раз вынимая электроды из раствора и вновь погружая их в буферный раствор. Результаты измерений для каждого буферного раствора не должны изменяться более чем на 0,05 единиц рН". Ваше утверждение "между тремя последовательными измерениями одного буферного раствора отклонения не больше 0,05 ед. рН" подходит под это описание. Но норматив контроля стабильности градуировки здесь не прописан. Например, при контроле буфера с рН=6,86 ед. рН, получая при последовательных измерениях следующие результаты (7,43-7,40-7,38) условие не изменения результатов для каждого буфера более чем на 0,05 ед. рН выполняется! Но говорить о стабильности такой градуировки нельзя... А вот в Рекомендациях авторы добавили текст и вот что получилось: "Результаты измерений для каждого буферного раствора не должны изменяться более чем на 0,05 единиц рН ОТ НОМИНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ". Т.е. для буфера 6,86 ед. рН допустимыми будут, например, такие результаты: 6,81-6,84-6,91. Но эти результаты не будут соответствовать тексту методики, т.к. друг от друга отличаются более чем на 0,05 ед. рН! Есть ещё нюанс в Рекомендациях. Вот цитата п. 8.1.2: "За норматив контроля при настройке прибора по буферным растворам используется норматив точности, указанный в ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ". А это вовсе не норматив точности, указанный в методике, т.е. 0,2 ед. рН. Например, для И-160МИ "пределы допускаемых значений основной абсолютной погрешности прибора в режиме измерения показателя активности ионов водорода (рН) ... не превышают, рН +/- 0,03."; для Анион 4100 погрешность определения рН составляет +/- 0,02. Можно предположить! (а хотелось бы однозначно знать), что сравнивается средний результат из трёх последовательных. И вот какой норматив контроля стабильности градуировки следует использовать при работе по методике, т.е. при проверке иономера перед измерениями по двум буферам и один раз в неделю по всем (3 буферам? |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 607 |
27.08.2020 // 12:18:42
Вы отправляли акт внедрения по требованию эксперта? Чем всё (ГУ) закончилось? |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
