Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Применение автосэмплера при ААС и ICP >>>

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Применение автосэмплера при ААС и ICP
restiv
Пользователь
Ранг: 758

31.08.2020 // 8:37:20     
Доброго времени суток уважаемые форумчане!

прошу поделиться опытом использования автосэмплеров при проведении ААС или ICP анализов. Сейчас планируем бюджет и есть мысля попробовать заказать автосамплер на наш атомник. Сам раньше с автосамплерами не работал и даже не видел их своими глазами в работе. Поделитесь насколько они облегчают работу лаборанта, позволяют повысить производительность, точность анализа. Или это просто дорогая игрушка?
Какие есть + и - применения автосамплера???
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
voodensky
Пользователь
Ранг: 220


31.08.2020 // 9:00:40     

restiv пишет:
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Поделитесь насколько они облегчают работу лаборанта, позволяют повысить производительность, точность анализа?

Относительно лаборантов. Они у Вас какие работы делают? Работают на ААС и ИСП или образцы подготавливают? Если подготовка включает в себя микроволновое разложение, то работы будет либо столько-же, либо больше. Если просто разбавление, которое может делать автосемлер, то нужно знать что за образцы. Если это вязкие жидкости, то не факт, что будет хорошая воспроизводимость.
Относительно точности. За счет чего она может поменяться, если проба подается перистальтическим насосом?
Насчет производительности. Надо знать как работает лаборатория. Если с электричеством, прибором и стабильностью проб все нормально, то автосемплер можно оставлять на ночь. Соответственно, Вы имеете на 8 часов получения результатов, а 24 часа. Что уже в 3 раза больше. Если вычесть время на утренний прогрев и выключение, то 24/6, получается в 4 раза больше. Если лаборатория работает так, что утром идет разложение проб, а после обеда - анализ, то 24/4 - в 6 раз производительнее.
У меня автосемплера на ИСП-МС не было, не было достаточного потока проб. Был на экскурсии во ВСЕГЕИ, там стоит несколько приборов с автосемлерами, работают круглосуточно. Они довольны. Но без должной загрузки, без хорошо отлаженной работы, надежного прибора и условий лаборатории - автосэмплер особо не нужен.
restiv
Пользователь
Ранг: 758


31.08.2020 // 10:09:40     

voodensky пишет:
Относительно лаборантов. Они у Вас какие работы делают? Работают на ААС и ИСП или образцы подготавливают? Если подготовка включает в себя микроволновое разложение, то работы будет либо столько-же, либо больше...

младший лаборант проводит разложение проб и доведение до объема, а уже старший лаборант производит замер на спектрометре. микроволнового разложения нет. Обычное разложение на плите царско-водочное.

насчет оставления на ночь не вариант по 2 причинам: по ТБ нельзя оставлять без присмотра прибор с открытым огнем и вторая причина - наша лаборатория работает в 2 смены: день и ночь. Ночью приходит своя смена и замеряет свои пробы.

Задумка применения автосамплера в том, чтобы один лаборант обслуживал 2 прибора. На одном чтобы мерить с помощью автосамплера, а на втором лаборант будет сидеть и мерить в ручную. Теоретически должна производительность увеличиться, а практически не знаю. Не имел опыта работы с автосамплером.
VarianAAS
Пользователь
Ранг: 92


31.08.2020 // 13:15:39     
У нас автосемплеры на двух ЭТААС, но там без этого просто невозможно. И все равно один оператор не может заниматься чем-то еще, так как нужно посматривать за их работой по разным причинам (носик может не попадать в графитовую печь и несколько часов работы будет "коту под хвост").
Кроме того, у нас система DUO, то есть графит и пламя под управлением одного компьютера. И даже здесь сложно свернуть окно ЭТААС и работать на пламени по тем же причинам и еще по другим (например зависание программы).
А вот где автосемплер точно помагает это на ICP-OES. Там оператор подготавливает от 100 до 200 пробирок (разбавляет пробы вручную) и запускает прибор на ночь, потом неделю обсчитывает результаты
voodensky
Пользователь
Ранг: 220


31.08.2020 // 13:25:14     
По-моему это сомнительное преимущество. Я как-то работал на двух приборах (ВЭЖХ Вотерс и Шимадзу) с автосемплером. Там к концу дня голова сильно опухает от работы на разном софте, с разными стилями ПО и обработок.
Я советую оценить вот что:
1. Время запуска прибора, т.е. включение, прогрев, градуировка. Насколько это стабильные стадии. Потому что если на одном приборе вдруг что-то пойдет не так, то оператор переключит все внимание на него и на второй не будет времени. Я не совсем понял, что сейчас с оператором второго прибора, на который собираетесь ставить автосемплер. Если он еще существует, то он должен оставаться на страховке не случай непредвиденных ситуаций.
2. Время запуска двух приборов одним оператором. Будет ли это параллельно или последовательно. Если последовательно, то время эффективной работы (количество образцов) на втором - снижается. Если параллельно, то смотри п.1.
3. Психологические легче делать однотипную работу. Т.е. можно так все организовать, что работать на двух приборах без автосемплера будет легче, чем на одном с автосемплером, а на втором - без. Либо работать на двух автосемплерах.
Igen
Пользователь
Ранг: 866


31.08.2020 // 13:49:06     
Редактировано 1 раз(а)


voodensky пишет:
По-моему это сомнительное преимущество. Я как-то работал на двух приборах
3. Психологические легче делать однотипную работу. Т.е. можно так все организовать, что работать на двух приборах без автосемплера будет легче, чем на одном с автосемплером, а на втором - без. Либо работать на двух автосемплерах.

А если в лаборатории рядом стоят ААС по пламени, без автосамплера, а другой ААС с графитовой печкой с автосамплером??
Автосамплер ЭТО ВЕЩЬ, есть деньги на покупку и обслугу покупайте, но это мой совет, личный!!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Химико-экологическая научно-исследовательская лаборатория ОАО «Ленморниипроект» Химико-экологическая научно-исследовательская лаборатория ОАО «Ленморниипроект»
Анализ природных, сточных, морских, грунтовых вод; грунтов, донных отложений на содержание компонентов согласно области аккредитации: тяжелые металлы, хлорорганические пестициды,полихлорированные бифенилы, нефтепродукты и т.д.
restiv
Пользователь
Ранг: 758


31.08.2020 // 13:54:12     
Редактировано 1 раз(а)


voodensky пишет:
Я не совсем понял, что сейчас с оператором второго прибора, на который собираетесь ставить автосемплер. Если он еще существует, то он должен оставаться на страховке не случай непредвиденных ситуаций.
Второго лаборанта нет. Один сначала замеряет пробы на одном приборе (золото), а потом пересаживается на другой прибор и замеряет другие элементы (серебро, мышьяк, железо).


voodensky пишет:
2. Время запуска двух приборов одним оператором. Будет ли это параллельно или последовательно. Если последовательно, то время эффективной работы (количество образцов) на втором - снижается.
Сейчас лаборант замеряет последовательно. Если приобрести автосамплер планировал посадить лаборантов на замер параллельно при последовательном замере вся идея применения автосамплера теряется.


voodensky пишет:
3. Психологические легче делать однотипную работу. Т.е. можно так все организовать, что работать на двух приборах без автосемплера будет легче, чем на одном с автосемплером, а на втором - без. Либо работать на двух автосемплерах.
Два автосамплера очено догоро. не одобрят закуп.
voodensky
Пользователь
Ранг: 220


31.08.2020 // 13:59:56     
Редактировано 1 раз(а)


restiv пишет:


voodensky пишет:
2. Время запуска двух приборов одним оператором. Будет ли это параллельно или последовательно. Если последовательно, то время эффективной работы (количество образцов) на втором - снижается.
Сейчас лаборант замеряет последовательно. Если приобрести автосамплер планировал посадить лаборантов на замер параллельно при последовательном замере вся идея применения автосамплера теряется.

Про одновременную работу понятно, я про запуск.
Вы планируете так. Оператор включает "золотой" прибор, прогревает, ставит и проверяет градуировку, запускает серию образцов на автосемплере. Затем пересаживается на второй, включает, прогревает, ставить и проверяет градуировку и сидит измеряет серию образцов. Тогда вы фактически экономите время выполнения серии анализов на "золотом" приборе. Так?
restiv
Пользователь
Ранг: 758


31.08.2020 // 14:04:02     
Редактировано 1 раз(а)


voodensky пишет:
Вы планируете так. Оператор включает "золотой" прибор, прогревает, ставит и проверяет градуировку, запускает серию образцов на автосемплере. Затем пересаживается на второй, включает, прогревает, ставить и проверяет градуировку и сидит измеряет серию образцов. Тогда вы фактически экономите время выполнения серии анализов на "золотом" приборе. Так?

Совершенно верно! Основной замысел такой!
voodensky
Пользователь
Ранг: 220


31.08.2020 // 14:16:15     

restiv пишет:

voodensky пишет:
Вы планируете так. Оператор включает "золотой" прибор, прогревает, ставит и проверяет градуировку, запускает серию образцов на автосемплере. Затем пересаживается на второй, включает, прогревает, ставить и проверяет градуировку и сидит измеряет серию образцов. Тогда вы фактически экономите время выполнения серии анализов на "золотом" приборе. Так?
Совершенно верно! Основной замысел такой!

Мне кажется игра не стоит свеч, так как большого прироста в производительности не будет. Особенно, если Вы успеваете все делать без автосемплера.
Но я бы купил. А через год сказал бы, "смотрите как производительно и надежно", и попросил бы купить еще один.
restiv
Пользователь
Ранг: 758


31.08.2020 // 14:21:18     

voodensky пишет:
Мне кажется игра не стоит свеч, так как большого прироста в производительности не будет. Особенно, если Вы успеваете все делать без автосемплера.

В том то и дело что не совсем успеваем. Так как пока лаборант замерит скажем золото и заполнит все журналы. Ко второму прибору он садится в лучшем случае после обеда и результаты по второму прибору выходят уже ближе к концу смены. А результаты хотят получать раньше. Получается вроде мы и успеваем делать замеры, но результаты по второму прибору выходят поздно. И мне поставили задачу решить эту проблему. Принимать второго лаборанта не рационально, так как они после обеда будут бездельничать, если все пробы до обеда прогонят.

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты