| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Абстрактный вопрос по стоимости хроматографического оборудования >>>
|
 |
| Автор | Тема: Абстрактный вопрос по стоимости хроматографического оборудования | |||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
 23.11.2020 // 20:10:00
Редактировано 2 раз(а) Добрый день, начитался тут недавних баталий, и даже, грешен делом, сам поучаствовал, в чем даже сильно сожалею. А теперь запал у меня такой вопрос, в какой бюджет можно вписаться (пусть сидя или в РФ, или в Германии, или США), чтобы купить новый (не БУ) хроматографический комплекс, который бы определял бы любое вещество, скажем до 300Да, и с концентрацией от 100ppm на фоне любой другой смеси? Пусть это вещество находится в гомогенной жидкости, не очень едкой и радиоактивной и с естественным изотопным распределением, чтоб в специфику не влезать, но хиральность вещества тоже хотелось бы учитывать. Пусть у нас есть где-то не более миллилитра такого раствора. То есть и стоимость оборудования и стоимость содержания хочется понять, чтобы потом пересчитать на стоимость одного анализа. Вот вижу, примерно в 20кбакс можно взять Кнауершу в минималистическом исполнении, но попадаешь на несколько десятков колонок, что добавляет еще пару десятков килобакс. Понятно можно смотреть в сторону масс-спека, но тогда уже и ценник поболее будет. Есть ли какое-то относительно дешевое решение именно для произвольных задач? Предлагаю вопрос откуда такие задачи возникают опустить, просто есть и все. Кстати, специально 100ppm хочу обсудить, чтобы задача на сферического коня в вакууме не походила. Спасибо! |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
 23.11.2020 // 21:07:33
Редактировано 1 раз(а) Надо чтоб определял или идентифицировал? Ну то есть аналит известный и будет в виде стандартного образца? Аналит определяют газовой хроматографией или только ВЭЖХ (он не летит или летит с разложением-перегруппировкой)? ГХ и ГХ-МС приятнее, плюс есть поиск по бибилиотекам. В ВЭЖХ-МС поиска по библиотекам считайте нет, если только это не высокое разрешение (TOF). А то могу предложить хроматограф ВЭЖХ с УФ-детектором и коллектором фракций для разделения на пики и ИК-фурье спектрометр для идентификации по библиотекам. Если вещество известное и будет стандартное вещество, то хватит и хроматографа без коллектора фракций. |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
23.11.2020 // 21:17:17
спасибо за наводящий вопрос, да, именно идентифицировал, то есть нам не известно что там есть, но хочется детектировать все до 100ppm. Летучесть - да, есть понимание, что при таких атомных массах можно и в сторону газового хроматографа думать, но нет изначального понимания о летучести. На самом деле именно хочется понять есть ли альтернатива огромному количеству пробных тестов на ВЭЖХ и ГХ-МС и последующим сбором фракций и определению групп с помощью ИК, а может даже и ЯМР. |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
23.11.2020 // 21:37:37
Эх, сложна |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
23.11.2020 // 21:51:56
Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, Что без МС пытаться решать такие задачи в общем-то не правильно, а это за собой тянет уже под 80килобакс бюджет на железо: массспек 20к, жидкостный 20к, газовый 10к, набор колонок 20к, и где-то 10к по мелочи в основном на пробоотбор, а если ЯМР добавить, то еще 50-100к точно сверху добавить придется, и все это не считая подвижной фазы и газов. |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
23.11.2020 // 22:05:09
Редактировано 1 раз(а) Я просто не знаю так уж много удобных (удобный - это с поиском по библиотеке для меня) способов идентификации, кроме ГХ-МС конкретно с ионизацией электронным ударом (NIST, Wiley DB), и ИК-фурье на просвет в пленке или таблетке KBr. Масс-спектрометрия высокого разрешения это вообще космос по цене уже. ВЭЖХ с диодной матрицей вроде как больше баловство или я просто в него не умею, спектр оно, конечно снимает, но библиотеку сам изволь собери себе в своих растворителях. ЯМР уже требует умения читать и интерпретировать спектры, ЭПР, УФ-поглощение и всякие там спектры кругового дихроизма и подавно. Для надежности обычно требуется подтверждение несколькими методами. Элементный анализ (CHNS-анализатор), например, плюсом еще. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
23.11.2020 // 22:46:19
Редактировано 1 раз(а) спасибо, да полностью с Вами согласен, для меня тоже в качества удобного - именно поиск по базе или какое-то аналогичное действо, которое бы сразу, или после каких-то вычислений, давало бы информацию что это за вещество. Инетресно, скажите, пожалуйста, как Вы думаете, а примерно за 20кбакс такая аппаратура с таким поиском (как я говорил, от 100ppm и примерно до 300Да) спросом пользоваться будет? |
|||||
|
Светлана1994 Пользователь Ранг: 49 |
23.11.2020 // 22:55:14
Редактировано 1 раз(а)
Не за горами очередное изобретение Милихрома. Почему-то все россияне неприменно хотят изобрести Милихром.. |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
23.11.2020 // 23:00:07
Редактировано 2 раз(а) "пожжалуйста помедддленнее, я записсываю"(С) а поподробнее, можно, пожалуйста? PS: про милихром я вроде много знаю и лет двадцать пять назад даже что-то на нем делал (64 всяко лучше была), но Милихром конкретно же такую задачу, как я озвучил, решить не может, или? |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
23.11.2020 // 23:08:22
Редактировано 1 раз(а) Ну у миллихрома есть библиотека с индексами удерживания для определенных колонок и определенных элюентов в определенных режимах. Не факт, что оно сможет такую концентрацию и такие аналиты, но да, имеет право на жизнь. Что-то подобное есть у российского брукера для токсикологов и судебных экспертов на вэжх-мс. Но я как-то не очень доверяю такой идентификации, может зря |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
23.11.2020 // 23:12:56
Спасибо! Да, но сколько вколов надо сделать с каким немерянным набором колонок/условий, если полагать, что сейчас известно около 50 миллионов веществ до 300Да, и пусть гипотетически хотя бы половина есть в милихромовой базе (ну не верю, там и на два порядка меньше наверное нет). А за один вкол где-то 50 детектировать можно... Не лучше масс-спек, там хоть круг можно существенно сузить. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 34
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]