MrRheology
Пользователь
Ранг: 23
|
 09.09.2021 // 12:38:56
Редактировано 1 раз(а)
Avet пишет:
MrRheology пишет:
vmu пишет:
MrRheology пишет:
В методике после которой не воспроизводится изначальная рН ПФ 6.5, ТЭА 0,5 мл на 1 литр ПФ, и буферный раствор солей натрия с ацетонитрилом.
Таки pH 6.5 у готового буферного раствора или только до добавления ТЭА? Среди "солей натрия" нет ион-парных солей? При высокой температуре не работали на колонке с такой ПФ?
pH 6.5 у ПФ после добавления ТЭА. Соли - динатриягидрофосфат и дигидрофосфат натрия. Температура работы на колонке 25 град, максимум поднималась до 40 при промывке.
КАКОВ ХАРАКТЕР ВАШИХ АНАЛИТОВ В МЕТОДИКЕ, КОТОРАЯ СТАЛА ПРОБЛЕМНОЙ - КИСЛОТНЫЙБ НЕЙТРАЛЬНЫЙ, ОСНОВНЫЙ? кРОМЕТОГО, Проблема вот в чем: Ваше измерение рН с обычным рН электродом не является верным, и на самом деле Вы получаете не истинное, а кажущееся значение рН, так как обычный рН электрод реагирует только на активность ионов гидрония, которых нет в органической части ПФ. И проводить измерение рН водно-органических смесей вообще-то нужно с помощью электродов, предназначенных для измерений в органических средах. Гипотеза по Вашему вопроса такова: циано-группа прореагировала с триэтиламином и плюс щелочная среда, в которой цианогруппа может подвергаться гидролизу. Поэтому, к сожалению, по-видимому, Ваша колонка уже непригодна для работы как источник циано-фазы. В дальнейшем, уже новую колонку используйте без потрясений другими подвижными фазами.
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен ( в общем то в этом и был вопрос), на счет рН и гидролиза спорный вопрос, встречал литературу где описывалось измерение рН подобным способом. Получается что на нитрильной фазе нельзя использовать ТЭА без необратимых последствий?
К сожалению, при разработке методики приходится подвергать колонку испытаниям различными ПФ...
|
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
|
|
Avet
Пользователь
Ранг: 1086
|
09.09.2021 // 12:55:28
Редактировано 1 раз(а)
MrRheology пишет:
Avet пишет:
MrRheology пишет:
vmu пишет:
MrRheology пишет:
В методике после которой не воспроизводится изначальная рН ПФ 6.5, ТЭА 0,5 мл на 1 литр ПФ, и буферный раствор солей натрия с ацетонитрилом.
Таки pH 6.5 у готового буферного раствора или только до добавления ТЭА? Среди "солей натрия" нет ион-парных солей? При высокой температуре не работали на колонке с такой ПФ?
pH 6.5 у ПФ после добавления ТЭА. Соли - динатриягидрофосфат и дигидрофосфат натрия. Температура работы на колонке 25 град, максимум поднималась до 40 при промывке.
КАКОВ ХАРАКТЕР ВАШИХ АНАЛИТОВ В МЕТОДИКЕ, КОТОРАЯ СТАЛА ПРОБЛЕМНОЙ - КИСЛОТНЫЙБ НЕЙТРАЛЬНЫЙ, ОСНОВНЫЙ? кРОМЕТОГО, Проблема вот в чем: Ваше измерение рН с обычным рН электродом не является верным, и на самом деле Вы получаете не истинное, а кажущееся значение рН, так как обычный рН электрод реагирует только на активность ионов гидрония, которых нет в органической части ПФ. И проводить измерение рН водно-органических смесей вообще-то нужно с помощью электродов, предназначенных для измерений в органических средах. Гипотеза по Вашему вопроса такова: циано-группа прореагировала с триэтиламином и плюс щелочная среда, в которой цианогруппа может подвергаться гидролизу. Поэтому, к сожалению, по-видимому, Ваша колонка уже непригодна для работы как источник циано-фазы. В дальнейшем, уже новую колонку используйте без потрясений другими подвижными фазами.
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен ( в общем то в этом и был вопрос), на счет рН и гидролиза спорный вопрос, встречал литературу где описывалось измерение рН подобным способом. Получается что на нитрильной фазе нельзя использовать ТЭА без необратимых последствий?
К сожалению, при разработке методики приходится подвергать колонку испытаниям различными ПФ...
ТЭА является в некотором роде ион-парным реагентом, а проблемой ион-парных реагентов является трудность их удаления из колонки. И все-таки: каков характер определяемых аналитов? Это важно для понимания ситуации.
|
MrRheology
Пользователь
Ранг: 23
|
09.09.2021 // 13:08:37
Редактировано 1 раз(а)
Пользователь удалил свое сообщение
|
MrRheology
Пользователь
Ранг: 23
|
09.09.2021 // 13:13:12
Avet пишет:
MrRheology пишет:
Avet пишет:
MrRheology пишет:
vmu пишет:
MrRheology пишет:
В методике после которой не воспроизводится изначальная рН ПФ 6.5, ТЭА 0,5 мл на 1 литр ПФ, и буферный раствор солей натрия с ацетонитрилом.
Таки pH 6.5 у готового буферного раствора или только до добавления ТЭА? Среди "солей натрия" нет ион-парных солей? При высокой температуре не работали на колонке с такой ПФ?
pH 6.5 у ПФ после добавления ТЭА. Соли - динатриягидрофосфат и дигидрофосфат натрия. Температура работы на колонке 25 град, максимум поднималась до 40 при промывке.
КАКОВ ХАРАКТЕР ВАШИХ АНАЛИТОВ В МЕТОДИКЕ, КОТОРАЯ СТАЛА ПРОБЛЕМНОЙ - КИСЛОТНЫЙБ НЕЙТРАЛЬНЫЙ, ОСНОВНЫЙ? кРОМЕТОГО, Проблема вот в чем: Ваше измерение рН с обычным рН электродом не является верным, и на самом деле Вы получаете не истинное, а кажущееся значение рН, так как обычный рН электрод реагирует только на активность ионов гидрония, которых нет в органической части ПФ. И проводить измерение рН водно-органических смесей вообще-то нужно с помощью электродов, предназначенных для измерений в органических средах. Гипотеза по Вашему вопроса такова: циано-группа прореагировала с триэтиламином и плюс щелочная среда, в которой цианогруппа может подвергаться гидролизу. Поэтому, к сожалению, по-видимому, Ваша колонка уже непригодна для работы как источник циано-фазы. В дальнейшем, уже новую колонку используйте без потрясений другими подвижными фазами.
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен ( в общем то в этом и был вопрос), на счет рН и гидролиза спорный вопрос, встречал литературу где описывалось измерение рН подобным способом. Получается что на нитрильной фазе нельзя использовать ТЭА без необратимых последствий?
К сожалению, при разработке методики приходится подвергать колонку испытаниям различными ПФ...
ТЭА является в некотором роде ион-парным реагентом, а проблемой ион-парных реагентов является трудность их удаления из колонки. И все-таки: каков характер определяемых аналитов? Это важно для понимания ситуации.
Задачей теперь невоспроизводимой методики являлось одновременное определение компонентов из группы производных пропионовой кислоты и ионного детергента
|
vmu
Пользователь
Ранг: 1337
|
09.09.2021 // 20:58:16
MrRheology пишет:
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен
Зря. Лучше согласитесь с гипотезой о гидролизе привитых групп по связи Si-O.
|
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246 |
|
MrRheology
Пользователь
Ранг: 23
|
09.09.2021 // 21:24:47
vmu пишет:
MrRheology пишет:
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен
Зря. Лучше согласитесь с гипотезой о гидролизе привитых групп по связи Si-O.
Да, обсудив ситуацию с коллегами все-таки также пришли к этому выводу.
|
Avet
Пользователь
Ранг: 1086
|
10.09.2021 // 8:31:37
vmu пишет:
MrRheology пишет:
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен
Зря. Лучше согласитесь с гипотезой о гидролизе привитых групп по связи Si-O.
Во-первых, если бы гидролиз по Вашей схеме имел место, то ТЭА вообще нельзя было бы применять в ОФ ВЭЖХ с фазами на основе силикагеля. Во-вторых, термин "гидролиз" имеет место в кислых средах, где будет отщепляться привитая часть. В щелочных средах происходит растворение силикагеля как основы фазы, и лигандам просто не на чем держаться. и В-третьих, химическое взаимодействие между цианогруппой и амином Вы напрочь отрицатете?
|
MrRheology
Пользователь
Ранг: 23
|
10.09.2021 // 14:46:59
Avet пишет:
vmu пишет:
MrRheology пишет:
С Вашей гипотезой о реакции ТЭА с цианогруппами согласен
Зря. Лучше согласитесь с гипотезой о гидролизе привитых групп по связи Si-O.
Во-первых, если бы гидролиз по Вашей схеме имел место, то ТЭА вообще нельзя было бы применять в ОФ ВЭЖХ с фазами на основе силикагеля. Во-вторых, термин "гидролиз" имеет место в кислых средах, где будет отщепляться привитая часть. В щелочных средах происходит растворение силикагеля как основы фазы, и лигандам просто не на чем держаться. и В-третьих, химическое взаимодействие между цианогруппой и амином Вы напрочь отрицатете?
Нет, не отрицаю, просто нитрильные группы реагируют с первичными и вторичными аминами образуя амидины, с третичными незнаю по какой схеме идет реакция. Также нитрилы подвергаются гидролизу как в кислой так и в щелочной среде
|
Волгин
VIP Member
Ранг: 1327
|
10.09.2021 // 15:34:17
Редактировано 1 раз(а)
MrRheology пишет:
Задачей теперь невоспроизводимой методики являлось одновременное определение компонентов из группы производных пропионовой кислоты и ионного детергента
Если не секрет, напишите пожалуйста, что за ионный детергент и время его удерживания. А также какова форма его пика, в смысле, нормальная ли. Не может ли анализируемый детергент модифицировать поверхность неподвижной фазы, что привело к изменению времен удерживания?
|
MrRheology
Пользователь
Ранг: 23
|
10.09.2021 // 17:20:30
Волгин пишет:
MrRheology пишет:
Задачей теперь невоспроизводимой методики являлось одновременное определение компонентов из группы производных пропионовой кислоты и ионного детергента
Если не секрет, напишите пожалуйста, что за ионный детергент и время его удерживания. А также какова форма его пика, в смысле, нормальная ли. Не может ли анализируемый детергент модифицировать поверхность неподвижной фазы, что привело к изменению времен удерживания?
Домифена бромид, до экспериментов с ТЭА время удерживания примерно 21 мин, после сократилось до 14 мин. Форма пика до и после не менялась, симметрия на 5% ~1. Вообще поменялись времена удерживания только в абсолютном значении, в относительном пропорция сохраняется.
|
[]
