19.03.2022 // 16:31:26

---

Шуша пишет:
Меня терзают смутные сомнения. А этот буфер при градуировке тоже использовался?

---

19.03.2022 // 16:45:35

---

Ann90 пишет:
Посмотрите характеристики у МИ-160. Стоит не дорого. Есть возможность подключения ион-селективных электродов.

---

19.03.2022 // 17:50:21

---

3.3 ГПЭ pH [т.е. государственный первичный эталон показателя pH активности ионов водорода в водных растворах - СМ] обеспечивает воспроизведение значения pH со среднеквадратичным отклонением результата измерения S при 10 независимых измерениях:
- 0,001 при температуре 25°С;
- 0,002 в диапазоне температуры от 0°С до 50°С (кроме температуры 25°С);
- 0,003 в диапазоне температуры от 50°С до 95°С.
Неискпюченная систематическая погрешность не превышает:
- 0,0017 при температуре 25°С;
- 0,003 в диапазоне температуры от 0°С до 50°С (кроме температуры 25°С);
- 0,005 в диапазоне температуры от 50°С до 95°С.

---

---

После распада Советского Союза, действующий тогда первичный эталон рН ГЭТ 54-79 остался на территории Грузии в НПО «Исари», и Россия безвозвратно утратила свою метрологическую основу в области рН-метрии. Для восполнения этой потери уже в 1993 году были начаты исследования возможности создания нового эталона рН.

«В результате кропотливой работы ученых института этот эталон был восстановлен в России к концу 1990-х годов. С его помощью проводились дальнейшие исследования в области измерений показателя pH, что позволило в 2011 году модернизировать эталон и повысить точность измерений в этой сфере»

...

«Для достижения высокой точности передачи единицы рН потребовалось более двенадцати лет кропотливой работы ученых ВНИИФТРИ, которые анализировали экспериментальные данные, полученные на эталоне, в том числе при проведении международных сличений. Но наука не стоит на месте, и для того, чтобы в дальнейшем достичь наивысшей точности при определении величины водородного показателя, потребуются обновления и модернизация сложного технологического оборудования»

...

Сегодня государственный первичный эталон pH ГЭТ 54-2011, созданный научным коллективом ВНИИФТРИ, входит в пятерку лучших по точности в мире.

https://stimul.online/articles/innovatsii/importozameshchenie-etalona-aktivnosti/

---

---

4.1.2 Пределы допускаемой абсолютной погрешности буферных растворов рабочих эталонов 1-го разряда при доверительной вероятности р = 0,95 не должны превышать:
- 0,004 при температуре 25°С;
- 0,006 при температуре 0°С до 95°С.

---

19.03.2022 // 19:27:11

---

Степанищев М пишет:

А здесь "приборопродавание" сделало значительный шаг... в сторону регресса приборостроения.

Классический pH-метр - как милливольтметр - с точки зрения "железа" может работать с любым типом электродов. Поскольку у классических же стеклянных электродов сопротивление может достигать 1ГОм. У других типов электродов оно меньше. Но для pH метра, как для вольтметра с высоким входным сопротивлением, это значения не имеет - напротив, лучше работать будет.

---

---

Степанищев М пишет:
Причина - см. "закон Ома для полной цепи". При недостаточном входном сопротивлении прибора погрешность измерения ЭДС будет такой, что это "измерение" лишается всякого смысла.

---

---

Степанищев М пишет:

Потому же специализированный иономер (какой-нибудь "нитратомер", к примеру) вполне может не работать со стеклянными электродами. На вполне резонном основании: не для того сделан.

Да и некий абстрактный pH-метр также имеет право игнорировать какие-либо электроды, кроме "фирменных", с "пониженным сопротивлением".

Аналогичного эффекта можно добиться ограничением диапазона измеряемых значений ЭДС. Часть электродных систем будет невозможно использовать с подобным прибором из-за того, что они окажутся "вне диапазона".

Про "маркетологические фишки" с нестандартными разъёмами, микросхемами в электродах и т.п. тоже не следует забывать. Вспомните историю "борьбы брони и снаряда" на примере хотя бы картриджей к принтерам.

---

19.03.2022 // 19:29:36

---

Шуша пишет:
0,005...0,01 рН соответствует 0,3...0,6 мВ. Меня терзают смутные сомнения. А этот буфер при градуировке тоже использовался?

---

19.03.2022 // 20:33:13

---

ElenaD пишет:
Нет, не так.
Это значит, что в течение полугода (период проведения работ) перед проведением каждой серии измерений проводилось измерение потенциала стеклянного электрода в фосфатном буферном растворе. Итого - 77 раз за полгода.

---

---

ElenaD пишет:
Да, это делала не я лично, у меня только отчет с данными. Но занимался этим опытный и аккуратный химик, и его результатам я доверяю. Скажем, для фосфатного буфера по результатам 77 измерений у него стандартная ошибка составляла 0,07мВ, максимальная ошибка - 1мВ; стандартное отклонение - 0,44мВ (0,008 единиц pH). Вы считаете, что это невозможно?

---

---

ElenaD пишет:

Если про термины - то в описании статистики при измерении потенциала фосфатного буфера там присутствуют следующие: Среднее; Стандартная ошибка; Медиана; Мода;Стандартное отклонение; Дисперсия выборки; Эксцесс; Асимметричность; Интервал; Минимум; Максимум; Сумма; Счет. Я выбрала те показатели, которые мне показались наиболее важными. Вам интересны все?

---

---

ElenaD пишет:
Да, в наших объектах исследования значения pH морской воды на различных горизонтах в одной точке варьируются в пределах 2-3-х сотых, например от 7,94 до 7,97. Какой смысл их измерять с точностью +/-0,05, скажем?

---

19.03.2022 // 20:44:09

---

ElenaD пишет:
Да, тоже использовался.
А Вы не могли бы свои сомнения расшифровать подробнее?

---

19.03.2022 // 20:56:03

---

ElenaD пишет:
По тону ответов в теме у меня сложилось впечатление, что специалисты в данной области считают ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫМ определение pH с такой точностью. При любой аккуратности в работе, соблюдении условий, выборе оборудования и т.д. Это так? Или сомнения именно в аккуратности работы?

---

19.03.2022 // 20:56:48

---

Степанищев М пишет:
Неискпюченная систематическая погрешность не превышает:
- 0,0017 при температуре 25°С;
- 0,003 в диапазоне температуры от 0°С до 50°С (кроме температуры 25°С);
- 0,005 в диапазоне температуры от 50°С до 95°С.

---

  Ответов в этой теме: 62
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7
  «« назад || далее »»

Ответ на тему