Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Количественный анализ аминогруппы >>>

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


13.03.2004 // 5:10:28     

vd пишет:
Оттитровать 0.1 н HCl с МО и всё!
по-моему бред...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
vd
Пользователь
Ранг: 15


13.03.2004 // 20:45:31     
Обоснуйте, сударь!
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


14.03.2004 // 0:38:51     

vd пишет:
Обоснуйте, сударь!
скорее это Вы должны обосновывать каким образом можно впрямую оттитровать аминогруппы, являющиеся составной (структурной) частью поверхности сорбента.
Ради интереса возьмите на досуге ионообменник на аминной основе с известной емкостью и попробуйте проделать Вами предложенное. Если у Вас получится получить цифры, соизмеримые с указанными, я смогу Вас поздравить с изобретением самого простого и правильного способа определения концентрации и содержания активных аминных групп. Вызывает только недоумение, что же во всем мире выдумывают для этого другие методы...
vd
Пользователь
Ранг: 15


14.03.2004 // 2:45:18     
Редактировано 6 раз(а)

Если не имеются в виду какие-либо изощренные формы аминов (стерически затрудненных, низкоосновных, лабильных), то титрование их основной формы сильными кислотами проходит гладко с образованием соответствующих аммонийных соединений и медленным (буферным) пониженим pH вплоть до точки эквивалентности, после чего происходит резкий скачок вниз. Это известно и применяется при контроле качества ионообменников. Разумеется, если мы применяем не pH-метрию, а химический индикатор, всилу свойств носителя при таком титровании может возникать ощутимая индикаторная ошибка, но её учет и компенсация - что называется, дело техники. И когда требуется определить удельное содержание стерически доступных аминогрупп, ничего проще предложить нельзя.
Сложнее определить общее содержание аминогрупп. Но и эта задача вряд ли представляет трудность в отношении обсуждаемого объекта, если только речь не идет о аминогруппах с тяжелыми или гидрофильными заместителями типа бензила или оксиэтила. Решить её можно было бы, например, так: растворить навеску образца в HF, защелочить KOH и отогнать около четверти объема раствора в приемник с хорошей (лучше - углекислотной) ловушкой. Тогда все амины соберутся в дистилляте и могут быть без проблем оттитрованы в нем. Весьма вероятно, что растворить образец удастся и без помощи HF - прямо в конц. KOH. Тогда задача еще более упростится и сведется к перегонке образца с конц. р-ром КОН и титрованию дистиллята. Впрочем, любители заморочек могут и спектрики в нем поснимать.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


14.03.2004 // 13:15:41     

vd пишет:
Если не имеются в виду какие-либо изощренные формы аминов (стерически затрудненных, низкоосновных, лабильных), то титрование их основной формы сильными кислотами проходит гладко с образованием соответствующих аммонийных соединений и медленным (буферным) пониженим pH вплоть до точки эквивалентности, после чего происходит резкий скачок вниз. Это известно и применяется при контроле качества ионообменников. Разумеется, если мы применяем не pH-метрию, а химический индикатор, всилу свойств носителя при таком титровании может возникать ощутимая индикаторная ошибка, но её учет и компенсация - что называется, дело техники. И когда требуется определить удельное содержание стерически доступных аминогрупп, ничего проще предложить нельзя.
Сложнее определить общее содержание аминогрупп. Но и эта задача вряд ли представляет трудность в отношении обсуждаемого объекта, если только речь не идет о аминогруппах с тяжелыми или гидрофильными заместителями типа бензила или оксиэтила. Решить её можно было бы, например, так: растворить навеску образца в HF, защелочить KOH и отогнать около четверти объема раствора в приемник с хорошей (лучше - углекислотной) ловушкой. Тогда все амины соберутся в дистилляте и могут быть без проблем оттитрованы в нем. Весьма вероятно, что растворить образец удастся и без помощи HF - прямо в конц. KOH. Тогда задача еще более упростится и сведется к перегонке образца с конц. р-ром КОН и титрованию дистиллята. Впрочем, любители заморочек могут и спектрики в нем поснимать.

Вот теперь похоже на предложение. Но согласитесь, что не так все просто оказалось? Для количественного определения содержания аминогрупп...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Вольта, Научно-техническая фирма, ООО Вольта, Научно-техническая фирма, ООО
ООО «Научно-техническая фирма «Вольта» разрабатывает и предлагает современные приборы для химического анализа и пробоподготовки к нему, а также приборы для научных исследований, которые успешно эксплуатируются в научно-исследовательских лабораториях НИИ и университетов, в промышленных, экологических и химико-технологических лабораториях крупных промышленных предприятий, в лабораториях водоканалов и ЦГиЭ.
vd
Пользователь
Ранг: 15


14.03.2004 // 22:06:07     
Боже правый! Мне бы ваши проблемы!
Ладно. Если я еще раз когда-нибудь появлюсь в здешних дискуссиях, постараюсь не обходить вещей, которые простым (не продвинутым) практикам кажутся самими собой разумеющимися и не требующими упоминания всуе.
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


15.03.2004 // 1:07:02     

vd пишет:
Боже правый! Мне бы ваши проблемы!
Ладно. Если я еще раз когда-нибудь появлюсь в здешних дискуссиях, постараюсь не обходить вещей, которые простым (не продвинутым) практикам кажутся самими собой разумеющимися и не требующими упоминания всуе.

Похоже у нас появились новые "продвинутые" специалисты... Остается только радоваться...
Ну а если серьезно, то цель данного форума - это обмен опытом и помощь информацией, а не демонстрация собственной крутости. Я свою цель выполнил - Вы детальней объяснили предлагаемый Вами подход. Ведь фраза про титрование мало кому поможет. Заметьте у человека была реальная задача и были обозначены ее условия, значит ему нужно ее решить. А не говорить о том, что ее решать не нужно и это никому не интересно. У нас слишком много чего не "упомянуто всуе".
Ravshan
Пользователь
Ранг: 22


15.03.2004 // 6:16:26     
Уважаемый Дмитрий!
Большое спасибо за дискуссию. Нашел методику количественного определения аминогруппы методом Barry. A. Bunin-а. Медодика многоэтапна и трубует много времени.

Вот другой более простой метод:
Сначала анализировал вполне простым методом: Взял 50 мг аминосиликагеля. Добавил спиртовый раствор пикринки и отфильтровал. И 1мл элюент разбавил до 100мл и анализировал методом УФ. Т.к. у меня есть корреляционная диаграмма зависимости абсорбции от концентрации, то определить концентрацию пикринки и тем самым аминогруппы не представляла труда.

Что Вы думаете об этом?
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4445


15.03.2004 // 9:26:43     

Ravshan пишет:
Т.к. у меня есть корреляционная диаграмма зависимости абсорбции от концентрации, то определить концентрацию пикринки и тем самым аминогруппы не представляла труда.
Что Вы думаете об этом?

Равшан, вполне... А по каким образцам Вы строили корреляционную диаграмму? Думаю, чтобы исключить возможный вариант сорбции не только на аминогруппах, Вам нужно подкрепить свои данные каким-нибудь еще подходом. И тогда Вы на 100% (в пределах погрешности определения ) будете уверены в результате. Все-таки элементный анализ Вам скорее всего необходим. Сопоставив эти два метода Вы получите наиболее достоверные результаты.
vd
Пользователь
Ранг: 15


15.03.2004 // 13:29:52     
В таких случаях не помешало бы сначала проделать то же самое на чистом носителе или просто первом попавшемся силикагеле. Это позволило бы оценить методическую ошибку измерения, а еще вероятнее, просто убедило бы вас в бесперспективности подобного подхода. А какие именно аминогруппы вы намерены определять? Что-нибудь известно о заместителях и способе прошивки?

  Ответов в этой теме: 31
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты