Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Проточная кювета для КФК - 3 СФ - 46 >>>

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


starosta
Пользователь
Ранг: 506


21.06.2007 // 22:34:13     
А вот и схемка...
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
starosta
Пользователь
Ранг: 506


13.10.2007 // 0:00:30     
Несколько доработал проэкт погружаемого датчика оптической плотности (ДОП).



1- корпус от ионселективного электрода из фторопласта
2- источник света.
3- стёкла
4- фотодиод
5- кусочек из фторопласта который надо приклеить
Шуша
Пользователь
Ранг: 2780


15.10.2007 // 13:50:37     
Редактировано 2 раз(а)

Корпус ионоселективного электрода из фторопласта? Вы уверены? Ни разу не встречал. Почему все упирается во фторопласт? Почему нельзя все сделать из стекла? Заказать корпус в стеклодувке.
И еще. Конструкцию можно попробовать упростить, разместив источник излучения и приемник с одной стороны (в корпусе от электрода), а напротив закрепить зеркало. С герметизацией тогда будет все гораздо проще.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


16.10.2007 // 21:34:14     

Шуша пишет:
Корпус ионоселективного электрода из фторопласта? Вы уверены? Ни разу не встречал. Почему все упирается во фторопласт? Почему нельзя все сделать из стекла? Заказать корпус в стеклодувке.
И еще. Конструкцию можно попробовать упростить, разместив источник излучения и приемник с одной стороны (в корпусе от электрода), а напротив закрепить зеркало. С герметизацией тогда будет все гораздо проще.


Некоторые старые вроде бы чешские (название не помню) ионоселективные электроды имеют корпус из фторопласта (наверное для работы в агрессивных средах).

По поводу зеркала. Конечно можно, но проблема в том, что подходящий по характеристикам фотодиод (ФД - 263) имеет достаточно большой размер (d = 9,5мм) и разместить его в этом корпусе рядом с источником света невозможно. Плюс проблема юстировки зеркала.

А стекло оно прозрачное ведь Надо будет на датчик натягивать термоусадку или что - то вроде этого, и вообще много думать над светоизоляцией. Хотя как вариант... Надо будет обсудить со стеклодувом за чашечкой пива

Можно по идее взять любую жёсткую трубку подходящего диаметра (обрезок металлопластиковой трубы к примеру) среда не очень агрессивная. Но... из ионо- селективного электрода было бы красивее (там даже вывод под провода есть) Жаль только, что скорее всего не получится
Шуша
Пользователь
Ранг: 2780


16.10.2007 // 22:00:54     
Редактировано 2 раз(а)


starosta пишет:
...проблема юстировки зеркала.
Это меньшая проблема по сравнению с поклейкой фторопласта. Зеркало любым способом закрепляется на датчике и один раз настраивется.

...много думать над светоизоляцией.
Вообще-то вся эта идея достаточно сомнительна. Вы, как я понимаю, хотите посчитать таким образом количество микроорганизмов. Я не уверен, что это легко удастся. Однозначная связь между количеством частиц и светопоглощением будет только если частицы абсолютно черные, абсолютно одинаковые и желательно шарообразные. У Вас рассеивающая среда. Как учесть отражение от частиц? Создать подходящее устройство и найти взаимосвязь, наверное, можно, но очень, очень не просто.
С другой стороны, работают же как-то нефелометры.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


22.10.2007 // 21:31:25     

Шуша пишет:
Вообще-то вся эта идея достаточно сомнительна. Вы, как я понимаю, хотите посчитать таким образом количество микроорганизмов. Я не уверен, что это легко удастся. Однозначная связь между количеством частиц и светопоглощением будет только если частицы абсолютно черные, абсолютно одинаковые и желательно шарообразные. У Вас рассеивающая среда. Как учесть отражение от частиц? Создать подходящее устройство и найти взаимосвязь, наверное, можно, но очень, очень не просто.
С другой стороны, работают же как-то нефелометры.


На самом деле методика определения количества биомассы по оптической плотности хорошо известна, и сомнений не вызывает. Она стандартна. Это не моя идея - любой учебник по микробиологии или теоретической биотехнологии это подтвердит. Надо только откалибровать прибор в координатах оптическая плотность/биомасса и всё. Строго говоря кривая зависимости биомассы от времени нужна для определения скорости роста в экспоненциальной фазе, а также для разграничения фаз роста культуры (эти параметры позволяют судить о том насколько быстро культура растёт и как на скорость роста культуры и длительность различных фаз влияет от изменение различных параметров: состава среды, температуры и.т.д.).

P.S. От идеи использовать фторопластовый корпус от электрода я уже отказался, буду работать с металлопластиковой трубой
Шуша
Пользователь
Ранг: 2780


22.10.2007 // 21:36:02     
Редактировано 1 раз(а)

Ну есть так есть. Очень хорошо. Я не микробиолог. Я просто хотел обратить Ваше внимание на возможные трудности.
Polyakov
Пользователь
Ранг: 10


26.10.2007 // 14:55:10     
Уважаемый starosta!

Насколько я понял, Вам требуется измерять светопропускание (оптическую плотность) постоянно циркулирующей жидкости.

Хочу предложить Вашему вниманию, мой вариант решения подобной задачи.

На фотографии №1 slil.ru/25025013 , изображен изготовленный мною проточный фотодатчик адсорбционного фотометра, модифицированный в последствии в датчик-пробоотборник (довольно удобная в лабораторной практике штука!), в коем виде и представлен.
Сняв со стеклянной трубки (она же – кювета) грушу и наконечник, и присоединив на их место шланги, опять будем иметь проточный датчик. Стеклянная трубка, в данном случае - отрезок пробирки - просвечивается красным светодиодом, сопряженным с фотодиодом обратной связи ФД-256, а в качестве фотоприемника, в разных вариантах конструкции и применения датчика использовались фотодиоды: ФД-256, ФДК-155, Ваш любимый ФД-263 и интегральный фотодатчик OPT-101 фирмы DURR-BROWN.

Фото 1

На фотографии №2 slil.ru/25025018 – один из вариантов платы электронной схемы работающей с этим (и другими подобными) датчиком.
Плата содержит: усилитель сигнала фотодиода, нормирующий усилитель, источник опорного напряжения и схему стабилизации светового потока источника света – светодиода. Выходной сигнал с платы, через резистивный делитель, может быть подан на любой вольтметр или мультиметр работающий в режиме измерения напряжения в диапазоне 0-0.2V, 0-2V или 0-20V (зависит от конструкции датчика и выполняемых определений), в том числе и на мультиметр сопряженный с компьютером. Питание подается с переделанного сетевого адаптера 9V.
Плата, и регулировочные элементы (подстройка нуля и размаха шкалы) монтировались в китайский мультиметр типа DT-830

Фото 2

Затраты на приобретение электронных компонентов и прочее, составляют примерно 300-500 рублей и зависят от требований к погрешности и стабильности, и длины волны источника света. Возможно, даже и дешевле, а возможно и дороже – как подойти к практической реализации.

Сей прибор, использовался по большей части для определения мутности воды и концентрации сульфатов по реакции с хлористым барием.
Были попытки применения для цветных реакций с дитизоном и т.п.

Если надо – вышлю принципиальную схему.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


26.10.2007 // 21:38:09     
Редактировано 2 раз(а)

Здравствуйте, уважаемый Polyakov. Огромное спасибо, что откликнулись. А то я уже начал терять надежду на то, что хоть кто - то ещё занимался подобной проблемой.

Особо интересны электронные схемы (усилителя, стабилизатора и.т.д.), если не затруднит вышлите их пожалуйста на htb03_starosta(зобачка)rambler.ru.

ФД - 263 - не мой любимый, просто это единственный фотодиод захватывающий видимую часть спектра, который я смог купить (других в нашем Мухосранске не сыскать).

Кстати, а чем вызвано такое количество опробованных фотодиодов?

Маленькое замечание по поводу цветных реакций. Я предполагаю, что подобные системы целесообразно использовать только для турбидиметрии, а не колориметрии. И именно из за несовершенства имеющихся в свободной продаже фотодиодов (их чувствительность по спектру сильно смешена в красную область). Фотодиоды которые ставят в спектрофотометры (ФД 288Б для КФК - 3) стоят дорого ( около 800 RUR) и купить их довольно сложно, если только с фирмой списываться.

Надеюсь на плодотворное сотрудничество
С уважением, Starosta.

Polyakov
Пользователь
Ранг: 10


27.10.2007 // 20:49:59     
Здравствуйте Starosta
Особо интересны электронные схемы (усилителя, стабилизатора и.т.д.), если не затруднит вышлите их пожалуйста на htb03_starosta(зобачка)rambler.ru.

Схемы обязательно вышлю, вопрос времени, потерпите пожалуйста.

ФД - 263 - не мой любимый, просто это единственный фотодиод захватывающий видимую часть спектра, который я смог купить (других в нашем Мухосранске не сыскать).

Наверное опрометчиво употребленное в данном случае определение для ФД-263 - «Ваш любимый» - в моем обхождении – ироническое выражение, означающее:

Вами упомянутый
то, с чем работаете
то, с чем (или обо что) «бьетесь»
то, что (или кого) часто материте.

Кстати, а чем вызвано такое количество опробованных фотодиодов?

Текущим наличием (как и в Вашем случае), разными конструкциями датчиков, предполагаемым применением. Чувствительность интегральная и спектральная у названных мною диодов – разная, а в идеале, чуть ли не под каждую задачу нужен «свой» фотодиод. Я был просто потрясен ассортиментом фотодиодов выпускаемых одной из Японских фирм.
Виноват перед замечательным производителем прецизионных интегральных микросхем - фирмой BURR-BROWN, так исказив (через D) их марку. Искренне каюсь!

Маленькое замечание по поводу цветных реакций. Я предполагаю, что подобные системы целесообразно использовать только для турбидиметрии, а не колориметрии. И именно из за несовершенства имеющихся в свободной продаже фотодиодов (их чувствительность по спектру сильно смешена в красную область). Фотодиоды которые ставят в спектрофотометры (ФД 288Б для КФК - 3) стоят дорого ( около 800 RUR) и купить их довольно сложно, если только с фирмой списываться.

У всех классических кремниевых и германиевых фотодиодов максимум чувствительности приходится на ИК – диапазон. Максимум – максимумом, но чувствуют фотодиоды и видимый свет и даже УФ, хотя и значительно хуже, и тем хуже - чем короче длина волны. С фотодиодами от КФК (в разных моделях и модификациях этого прибора – весьма разными) дело обстоит не много лучше. Там «выезжают» по большей части за счет увеличения площади кристалла, что увеличивает интегральную чувствительность, и, сравнительно немного, за счет других тонкостей. При работе в коротковолновой части спектра повышают усиление электронной схемы для компенсации снижения чувствительности фотодиода.
При самостоятельном (самопальном) изготовлении разных фотометрических штучек, в чем необходимость нет-нет, да и возникает, советую ориентироваться на упомянутые OPT101 и другие фотометрические датчики BURR-BROWN, которые кроме хороших спектральных характеристик содержат интегральный (встроенный) усилитель. Средняя цена 150-200 руб. Найти описание и заказать по почте можно здесь www.chipinfo.ru
Для такого датчика нужен только (почти любой, желательно стабилизированный) источник питания от 2,7 до 36 вольт и один резистор для настройки требуемой чувствительности. Здесь правда есть некоторые моменты, зависящие от реалий применения, в том числе и от освещенности фотодатчика, но это уже для другого разговора.

Polyakov

  Ответов в этой теме: 34
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты