Форумы ANCHEM.RU: Расчет расширенной неопределенности

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчет расширенной неопределенности >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Расчет расширенной неопределенности

Usuratonkachi307
Пользователь
Ранг: 36

19.03.2025 // 19:15:11

Добрый день! Может кто-нибудь мне объяснить, как получилась расширенная неопределенность в 5%? Сколько ни бьюсь, никак не пойму, откуда выходит именно 5%. Расчетный файл, как пример, был получен на вебинаре. Во вкладке внедрение по РМГ 76 и находится мой вопрос, выделено желтым. Во вкладке "неопределенность" рассчитывается стандартная неопределенность в примере 3 (персиковый цвет), но никак цифры у меня не бьются. Файл на диске https://disk.yandex.ru/i/mSZyzgRyT80abg

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Rey
Пользователь
Ранг: 812

19.03.2025 // 19:46:56

Редактировано 1 раз(а)

Мне тоже кажется странным (по выделенному персиковым цветом), что из начального ГСО с неопр 1%, после нескольких разбавлений получили стандарт с неопр в 0,9%)) Хохма какаято

Usuratonkachi307
Пользователь
Ранг: 36

19.03.2025 // 20:03:15

Rey пишет:
Мне тоже кажется странным (по выделенному персиковым цветом), что из начального ГСО с неопр 1%, после нескольких разбавлений получили стандарт с неопр в 0,9%)) Хохма какаято

Может там ошибка где...Мне нужно по аналогии другие внедрения сделать, но я застряла на этой расширенной неопределенности. По сути мне надо коэффициент 2 разделить на стандартную неопределенность, но тогда 5% никак не выходит

Rey
Пользователь
Ранг: 812

19.03.2025 // 20:08:53

Ну так вы сами себе и ответили, может ошибка какая, делайте по своему, как понимаете и не заморачивайтесь. Если кто-то придереться, спросите как правильно, пересчитаете и все

Pleh
Пользователь
Ранг: 288

20.03.2025 // 11:35:36

Редактировано 2 раз(а)

Rey пишет:
Мне тоже кажется странным (по выделенному персиковым цветом), что из начального ГСО с неопр 1%, после нескольких разбавлений получили стандарт с неопр в 0,9%)) Хохма какаято

Прикинул,по своим расчётам, для ГСО с погрешностью 1% и без учёта теплового расширения воды, получилось: стандартная неопределённость - 0,9%, расширенная неопределённость - 1,7%. Ну, как бы 1,7% больше 1%

Usuratonkachi307 пишет:
Может там ошибка где...Мне нужно по аналогии другие внедрения сделать, но я застряла на этой расширенной неопределенности. По сути мне надо коэффициент 2 разделить на стандартную неопределенность, но тогда 5% никак не выходит

Файл с расчётом - "Неопределённость стандарта железа"
Ссылка на него и другие материалы по теме:
https://disk.yandex.ru/d/w9Web-nckfsMfw

P.s. Докинул в папку парочку протоколов по верификации. Только не спрашивайте как в них посчитана "погрешность Сат", не я разработчик этих расчётов

Rey
Пользователь
Ранг: 812

20.03.2025 // 22:00:59

Редактировано 1 раз(а)

Кстати, тоже обратил на это тепловое расширение сейчас, никогда с ним раньше не заморачивался, потому что перед разбавлением выдерживал ГСО при 20 гр в термостате. А сейчас задумался (конкретно в этих расчетах), что учитывать его нужно только при объеме, которым первый раз отбираем из ампулы ГСО (если температура отбора отличается от указанной в паспорте на ГСО). Во всех остальных объемах температура не вносит погрешности в объем. Или не так?
По поводу деления на корень из 6 тоже странная история, если возьмем изначальную погрешность посуды 1%, то прогнав через эту формулу, получим 1/√6=0,4%. Что за прикол, погрешность в 1% превратилась в 0,4%. Даже если потом на коэфф охвата умножить, все равно 0,8% получаем, все равно как то не комильфо

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ИК спектрометр Thermo Scientific Nicolet 6700 ИК спектрометр Nicolet 6700 – это мощный универсальный прибор исследовательского класса, обеспечивающий максимальное разрешение и стабильность.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

kot
Пользователь
Ранг: 2047

21.03.2025 // 5:50:14

Rey пишет:
..... Что за прикол, погрешность в 1% превратилась в 0,4%. ...

Не вдаваясь в рассматриваемый пример и документ, формально оценки "неопределенностей" именно для этого и предназначены - оценить реальную точность измерения вне зависимоти от того, что там написано в "паспорте". В целом не раз обсуждалось, "официальные" погрешности зачастую не отражают реальную точность, а установлены в соответствии с текущими требованиями закондательной метрологии.

Rey
Пользователь
Ранг: 812

21.03.2025 // 8:14:37

Железная логика))

Pleh
Пользователь
Ранг: 288

21.03.2025 // 9:22:37

ПРИМЕР 2. Необходимо рассчитать стандартную неопределенность объема воды, в котором растворяли навеску вещества, при этом использовали мерную колбу исполнения 1, вместимостью 100 мл, 1-го класса точности (1-100-1 ГОСТ 1770–74).

Калибровка. Стандартная неопределенность u(Vk) вычисляется исходя из предположения о треугольном распределении вероятностей отклонения объема от заявленной вместимости. Выбор треугольного распределения, а не прямоугольного (равномерного), обусловлен тем, что технологически, в процессе производства мерной посуды, номинальные значения объёма более вероятны, чем крайние.
В данном случае для колбы 1-100-1 ГОСТ 1770–74 допустимая погрешность равна 0,1 мл, а стандартная неопределенность:

u(V_k )=a/√6=0,1/√6=0,041 мл

Влияние температуры. Мерную стеклянную посуду калибруют при температуре 20 °С, в то время как температура в лаборатории колеблется в пределах 20±5 °С. Коэффициент объемного расширения воды и, следовательно, водных растворов равен α=2,1·10–4 °С–1. Возможные колебания объема a из-за различия температуры, при которой проводятся испытания, от температуры, при которой калибруется мерная посуда, определяют по формуле

a=Vα∆t=100∙2,1∙〖10〗^(-4)∙5=0,105 мл

Исходя из прямоугольного распределения вероятностей, стандартная неопределенность, связанная с изменением температуры, составит:

u(V_t )=a/√3=0,105/√3=0,061 мл
Эти два вклада суммируют, получая стандартную неопределенность объема u(V):

u(V)=√(〖u(V_k)〗^2+〖u(V_t)〗^2 )=√(〖0,041〗^2+〖0,061〗^2 )=0,073 мл

Pleh
Пользователь
Ранг: 288

21.03.2025 // 9:57:33

Rey пишет:
Кстати, тоже обратил на это тепловое расширение сейчас, никогда с ним раньше не заморачивался, потому что перед разбавлением выдерживал ГСО при 20 гр в термостате. А сейчас задумался (конкретно в этих расчетах), что учитывать его нужно только при объеме, которым первый раз отбираем из ампулы ГСО (если температура отбора отличается от указанной в паспорте на ГСО). Во всех остальных объемах температура не вносит погрешности в объем. Или не так?
По поводу деления на корень из 6 тоже странная история, если возьмем изначальную погрешность посуды 1%, то прогнав через эту формулу, получим 1/√6=0,4%. Что за прикол, погрешность в 1% превратилась в 0,4%. Даже если потом на коэфф охвата умножить, все равно 0,8% получаем, все равно как то не комильфо

Вообще, по правилам, доведение объёма аттестованных смесей в мерных колбах проводят термостатируя при 20 °С. Так что пример не совсем корректен с точки зрения лабораторной практики.

Rey
Пользователь
Ранг: 812

21.03.2025 // 10:05:07

Ну влияние температуры не везде идет, только там, где растворы хранятся столько времени, за сколько эта температура успевает меняться. Его нет, если вы готовите свежие растворы и его нет при отборе объема пипеткой.


Ответов в этой теме: 12 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты