Форумы ANCHEM.RU: Объем кислорода в баллоне

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Объем кислорода в баллоне >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Объем кислорода в баллоне

Лаборант кислорода
Пользователь
Ранг: 14

29.03.2025 // 12:26:26

Коллеги, выручайте. Как сопоставить фактический объем кислорода газообразного в баллоне с требуемым НД? Давление в баллоне (фактическое манометром) 13,2 мПа, температура минус 6,2 град. С. В таблице ГОСТ 5583-78 таких показателей К для расчета V=К*Vб нет. Нома объема по НД от 6,00 до 6,40 м3 (баллон 40 дм3). В ГОСТ есть формула для расчета К, но где взять данные Z (коэффициент сжигаемости кислорода при температуре t). И все приведено для условий давление кислорода в баллоне (14,7±0,5) МПа [(150±5) кгс/см2)], температура 20°С. Но фактически - условия другие.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

gingerino
Пользователь
Ранг: 212

29.03.2025 // 16:19:49

Если баллон 40 литров, то 132 атмосферы на 40 литров = 5280 литров

gingerino
Пользователь
Ранг: 212

29.03.2025 // 16:21:10

Думаю, надо внести баллон в тепло и посмотреть, какого будет давление при комнатной температуре...

voodensky
Пользователь
Ранг: 537

29.03.2025 // 17:34:53

gingerino пишет:
Думаю, надо внести баллон в тепло и посмотреть, какого будет давление при комнатной температуре...

Подозреваю, что там такая же зависимость, как с давлением. Надо только не забыть температуру перевести в Кельвины.

gingerino
Пользователь
Ранг: 212

29.03.2025 // 18:27:42

voodensky
Пользователь
Ранг: 537

29.03.2025 // 19:38:54

Напомнило

Физик, математик и инженер получили задачу определить объём маленького синего шарика.
Физик поступил практично: налил воду в мерный цилиндр, опустил шарик и по объёму вытесненной жидкости определил искомый объём.
Математик решил задачу теоретически: сделал проекцию, нашёл радиус и вычислил объём шара по формуле.
А инженер пошёл в библиотеку искать справочник для объёмов маленьких синих шариков.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ГХ-МС Varian 320-MS GC/MS Тройной квадроуполь с ГХ Varian 450 GC. EI, PCI и NCI.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Лаборант кислорода
Пользователь
Ранг: 14

30.03.2025 // 4:52:55

gingerino пишет:
Если баллон 40 литров, то 132 атмосферы на 40 литров = 5280 литров

, т.е. в пределы нормативки не входит: 6000-6400л ?

Лаборант кислорода
Пользователь
Ранг: 14

30.03.2025 // 4:56:27

gingerino пишет:
Думаю, надо внести баллон в тепло и посмотреть, какого будет давление при комнатной температуре...

у нас не бывает тепло: на Север-Востоке живем. Средняя температура летом +12+15. Склад хранения продукции неотапливаемый. одновременно хранится более тысячи баллонов.

Лаборант кислорода
Пользователь
Ранг: 14

30.03.2025 // 5:14:34

gingerino пишет:

При 0 град. давление 13,3 мПа. По ГОСТ 5583-78 К=0,161. Объем в баллоне 0,161*40=6,44 дм куб. А норматив дан при н.у. 20 град. и Р=14,7: 6,0-6,40. Можно ли сравнивать две величины при стандартных и нестандартных условиях? Или в ГОСТе заложен перевод посредством К? А в таблице ГОСТ нет моих показаний. Есть формула расчета К, но там непонятный коэффициент Z (то ли сжигаемости кислорода, то ли сжимаемости: как пишут сети, мол, опечатка), которого нет ни в одном доступном справочнике.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3293

30.03.2025 // 13:15:41

Лаборант кислорода пишет:
Коллеги, выручайте. Как сопоставить фактический объем кислорода газообразного в баллоне с требуемым НД? Давление в баллоне (фактическое манометром) 13,2 мПа, температура минус 6,2 град. С. В таблице ГОСТ 5583-78 таких показателей К для расчета V=К*Vб нет. Нома объема по НД от 6,00 до 6,40 м3 (баллон 40 дм3). В ГОСТ есть формула для расчета К, но где взять данные Z (коэффициент сжигаемости кислорода при температуре t). И все приведено для условий давление кислорода в баллоне (14,7±0,5) МПа [(150±5) кгс/см2)], температура 20°С. Но фактически - условия другие.

А Вы чего хотите-то? Если объём баллона 40 литров, то фактический объём кислорода 40 литров. Без вариантов.
И с какой целью интересуетесь?
Может, достаточно школьного PV=PV?

Лаборант кислорода
Пользователь
Ранг: 14

30.03.2025 // 15:50:12

Апраксин пишет:

Лаборант кислорода пишет:
Коллеги, выручайте. Как сопоставить фактический объем кислорода газообразного в баллоне с требуемым НД? Давление в баллоне (фактическое манометром) 13,2 мПа, температура минус 6,2 град. С. В таблице ГОСТ 5583-78 таких показателей К для расчета V=К*Vб нет. Нома объема по НД от 6,00 до 6,40 м3 (баллон 40 дм3). В ГОСТ есть формула для расчета К, но где взять данные Z (коэффициент сжигаемости кислорода при температуре t). И все приведено для условий давление кислорода в баллоне (14,7±0,5) МПа [(150±5) кгс/см2)], температура 20°С. Но фактически - условия другие.
А Вы чего хотите-то? Если объём баллона 40 литров, то фактический объём кислорода 40 литров. Без вариантов.
И с какой целью интересуетесь?
Может, достаточно школьного PV=PV?

Работаю недавно на производстве кислорода медицинского. В паспорт качества нужно внести цифру показателя качества "Объем содержимого упаковки" (в частности баллона 40 л). Утверждена НД на предприятии: пределы данного показателя 6,0-6,24 дм. куб. при стандартных условиях. Причем температура и давление измеряется фактически в баллоне выборки на складе хранения, где температура, как на улице на дату проведения измерения. И данная цифра не может быть одинаковой для каждого измерения по требованиям к процессу испытательной лаборатории. В описании процесса анализа измеренное давление умножается на Коэффициент таблицы из ГОСТа на кислород и получаем объем. Шаг таблицы 5 град. Делаю интерполяцию, и результат не укладывается в норму. Как химик предполагаю о возможности использования PV=PV, но в НД об этом не упоминается. А в производстве лексредств отклонения от НД не допускаются.


Ответов в этой теме: 12 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты