| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Можно ли заменить колонку с (-OH) фазой на колонку с (-CN) в ОФ режиме >>>
|
 |
|
Serga Пользователь Ранг: 1806 |
 29.04.2004 // 17:03:49
Во как! Теперь понятно. У меня ВЭЖХ так и не стала основной специальностью и постоянно по ней не работаю. У нас по большей части прикладные работы- то есть заниматься всем понемногу. В том числе ГХ и ГХ/МС. Теперь ясно, откуда у Шатца монография по ВЭЖХ в фармацевтике. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
snsychev VIP Member Ранг: 282 |
29.04.2004 // 17:08:25
Лень, а чем принципиальо отличаются модели Снайдера и Скотта в твоем представлении? Сыч-ст. |
|||||
|
Алексей (СамГУ) Пользователь Ранг: 367 |
29.04.2004 // 20:43:36
Константин, я разговаривал со Стасом, но он скептически относиться к форумам, чатам вообще, хотя я ему и объяснял, что наш хором непросто говорилка, а обмен мнениями опытных хроматографистов. Если нужно я сообщу вам его электронный адрес. Что касается обращенной фазы в использовании анализа ПАВ: проблема в том, что при использовании водно-ацетонитрильной фазы с добавкой перхлората натрия, трудно идентифицировать если это их смесь, т.е. если анаионных ПАВ больше 2-х, происходит наложение пиков и трудно понять сколько и какие там анионные ПАВ. Недавно испробывал обращенку с водно-метанольной подвижной фазой с добавкой перхлората натрия и довел pH до 2.5 с помощью фосфорной кислоты, разделение несколько улучшилось- пики стали гораздо меньше перекрываться, даже наметильсь индивидуальные зоны разных видов анионных ПАВ по времени удерживания, а использование относительного сигнала с рефрактометра и диодной матрицы позволяет к индивидуальным временам удерживания добавить некую качественную характеристику, хотя и все не так радужно как хочется, т.к. этоксилированые АПАВ лучше деляться в водноацетонитрильной фазе. Хотя пики получаются сносной хормы, изомерное распределение загромождает картинку. С распределительны НФ ещё толком не работал. Колонка с NH2 есть, я так понимаю, вы думаете, что она сможет сработать в разделение анионных ПАВ как слабый анионообменник? Что касается полистирольных колонок это мечта и для нас, цены зашкаливают за 2000 баксов. В литературе пишут, что на CN можно получить хорошее распределение для гомологов катионных ПАВ. А про АПАВ пишут, что на OH- можно разделить сульфаты от сульфонатов на группы, они также применяют водноацетонитрильный градиент при этом, подкисляют ПФ. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
30.04.2004 // 9:35:47
Редактировано 1 раз(а) Серега! Ну даже если отвлечься от метода линеаризации зависимости k` от состава элюента, основное различие модели Снайдера - Сочевиньского от модели Скота - Кучеры состоит в разной схеме формирования "активной" для взаимодействия с сорбатом поверхности сорбента. Снайдер с апологетами предполагает адсорбционное взаимодействие веществ с поверхностью твердого сорбента, а энергия этого взаимодействия определяется свойствами (в частности - липофильностью) этой твердой поверхности. Различные модификации этой модели предполагают лишь наличие неоднородностей на поверхности сорбента, разной их стерической доступности, а также с большим или меньшим успехом адаптируют эту модель для разных вариантов ВЭЖХ. Модель Скота-Кучеры и ее дальнейшее развитие, например, Шатцем, предполагает в значительной степени распределительный (абсорбционный) механизм удерживания сорбатов. Причем, распределение происходит между двумя несмешивающимися жикостями - элюентом и НЖФ, которая представляет собой химически привитый слой с сорбированным на ней наиболее близкого по полярности компонента элюента. На самом деле, конечно же, в той или иной степени реализуется суперпозиция обоих механизмов. И в чем прав Костя - разделение на сорбентах (причем, не только неэндкепированных) может протекать одновременно и по ОФ и по НФ механизмам (причем, для одного и того же сорбата). Я уже не говорю о ионообменном и координационном механизмах и моделях их реализации. Чем, кстати, и интересен факторный анализ, предлагаемый Костей, что при помощи его можно в первом приближении в данном концентрационном интервале составов элюента посчитать вклад каждого механизма сорбции. Нужно только грамотно подобрать сорбаты-тесты. По этой причине, чтобы объяснить некоторые закономерности удерживания полифункциональных сорбатов приходится делать жуткую компиляцию разных теорий сорбции. Вот поэтому и было бы неплохо отвлечься от физико-химической сущности процессов на поверхности сорбента, а использовать обобщенную энергетическую модель взаимодействия сорбатов с сорбентом (да хоть ту же диполь-полевую модель). Это очень сжато, на самом деле тема очень обширная и тут как нигде много спорных моментов. И выносить их в безапеляционном виде в форум - сбить с толку начинаюших коллег по ВЭЖХ. Косте: CN однозначно может работать в ОФ режиме. Для неполярных сорбатов закономерности удерживания примерно как на С2. А вот для полярных есть свои нехилые особенности, да и селективность совсем другая. Если подходить по принципу: "больше воды - больше удерживание" - это ОФ, то так и некоторые чисто ионообменные разделения можно занести в разряд обращеннофазных. Кроме того, есть системы, где с изменением концентрации модификатора удерживание сначала растет, затем уменьшается, затем снова растет. Так что давайте будем исходить из того, как в договорились хроматографисты изначально: НЖФ более полярна, чем элюент, то это - НФ, ежели наоборот - ОФ. Ибо запутаемся. А так ты ставишь сам себе ловушки. Ведь называешь же ты режим разделения на полистиролах квазинормальнофазовым (квази = как бы, как будто) разделением, а не просто нормальнофазовым, хоть и зависимость удерживания от содержания модификатора нормальнофазовая. Я мог бы привести ряд примеров парадоксального поведения сорбатов, да и так уже тут целый опус сочинил. |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
04.05.2004 // 18:06:09
Леонид! Все верно! У тебя ж есть моя глава (неправленная) по механизмам (которую я хочу поставить в книгу). Там я принциально отказываюсь от "стандарного" понимая хром. системы, так как раньше это было ОК с1-2 сорбентами, а с 100-200 сорбентами кроме путаницы ничего от нее нет. Я делаю базовым понятие "механизм удерживания", а дальше довольно строго описываю что это такое и откуда берется, их критерии и методы установления механизмов. Или мне прямо кусок оттуда в теме наклеить?  В ДИССЕТАЦИИ я ВЫНУЖДЕН держаться в старой схеме, поэтому столько логических "ловушек" - но деваться некуда, так НАДО Алексею: Ну, давай его адрес Амино сработает в основном как ионобменник, конечно. Суть в том, что изомерного расщепления не будет принципиально, это плюс, то есть этого заведомо не будет. Далее, важно чтобы аминофаза была солидная, эндкепированная, а старенькая (какой нибудь на основе Сепарона) раствориться может. Элюирование изократика, или градиентное. Градиент можно какой угодно устраивать - в зависимости от задачи. Если хочешь разделить их по основности - градиент рН или соли. По "полярности" - градиент - увеличение воды в системе (при этом неихбежно будет плыть и рН), или и того и другого. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Алексей (СамГУ) Пользователь Ранг: 367 |
05.05.2004 // 7:21:07
Константин, e-mail Стаса Кудряшова: kstasu@mail.ru Спасибо за консультации по моему вопросу! |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
05.05.2004 // 8:53:24
Так вот о чем и речь. Если ты готов уйти от традиционной схемы оценки хроматографических систем, то это не значит, что в той же мере к этому готовы и другие хроматографисты. Это что же получится при таких разнобоях во взглядах?  Хоть какие то вещи должны всеми восприниматься одинаково. Иначе мы очень скоро перестанем понимать друг друга.А то, что в дисере новаторством не балуешься - правильно. Иначе так можно круто попасть на какого то "ретрограда" вроде меня, только более противного, принципиального и влиятельного. Тогда защищаться долго придется. А оно тебе надо? |
|||||
|
КонстантинС VIP Member Ранг: 2306 |
07.05.2004 // 15:24:39
ДИРФ-ретроград! DIPD! |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
