Форумы ANCHEM.RU: Вопрос хроматографистам

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Вопрос хроматографистам >>>

  Ответов в этой теме: 29
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

valerra
Пользователь
Ранг: 141

28.11.2007 // 0:34:11

Litium пишет:
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Большое спасибо bf109xxl и SAN-SAY за подробные ответы!!!
Для обсчета используется программное обеспечение, которое позволяет считать и по тангенте, и по экспоненте и т.п. Пики-наездники выходят на основном веществе и по величине во много раз меньше оного. "Спускать" их как можно ниже нежелательно, поскольку воспроизводится зарубежная методика и отклоняться от нее не хотелось бы, так как по относительным временам удерживания мы ей соответствуем. И теперь эти пики примесей надо обсчитать так, чтобы слишком не завысить или же не занизить. Будет ли тангентальный метод обсчета наиболее оптимальным? Хотелось бы золотую середину найти.

"Тангента", "экспонента"... самый надежный способ -- метод взвешивания пика. Распечатать хроматограмму на бумагу -- а дальше орудуйте ножницами как в голову придет. Хотите -- чуть побольше можно урезать, хотите -- чуть поменьше. И пусть в случае скандала кто-нибудь попробует придраться к тому, что у Вас по-особенному глазомер развит.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Litium
Пользователь
Ранг: 67

28.11.2007 // 17:00:27

Редактировано 2 раз(а)

valerra пишет:

Спасибо и Вам за совет! Был бы самописец, непременно бы так и делали!

Но уж раз софт есть - грех не воспользоваться

Litium
Пользователь
Ранг: 67

28.11.2007 // 17:05:11

varban пишет:
Методики делятся в первую очередь на хорошие и плохие.
Если методика хорошая, то либо пики будут разрешены, либо будет дан способ обсчета пиков.

К сожалению, метод обсчета пиков не указан

. Потому и возник вопрос. А методика не из плохих, кстати

Видели и хуже.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

28.11.2007 // 20:03:24

Litium пишет:
позволяет считать и по тангенте, и по экспоненте и т.п.

А что такое "по экспоненте"?

И теперь эти пики примесей надо обсчитать так, чтобы слишком не завысить или же не занизить.

Ну так пробуйте разные методы на образцах сравнения.

Будет ли тангентальный метод обсчета наиболее оптимальным? Хотелось бы золотую середину найти.

Не думаю, что ответить на этот вопрос можно из общих соображений. Считайте разными методами, сравнивайте. Вот Вам кусок из Фелингера по теме: www.zshare.net/download/5229267145ed7a/
Самым точным в данном случае, ИМХО, все равно будет метод нелинейной аппроксимации с последующим аналитическим интегрированием разделенных пиков. Но придется использовать стороннее программное обеспечение и немного почитать мануалы. Опять же, ИМХО, оно того стОит.

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727

28.11.2007 // 20:07:27

Редактировано 1 раз(а)

virtu пишет:
обратите внимание на название темы

Я обратил. Только кое-кому (не Вам) следует обращать внимание не только на название темы (которые, увы, не всегда информативны), а и на содержимое постингов. У меня начисто пропадает охота помочь человеку, если он не в состоянии правильно оформить свою мысль или спрашивает о том, что можно найти за секунду любым интернет-поисковиком. Я понимаю, что это не совсем правильно, но ничего с собой поделать не могу.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Журнал Аналитика и контроль
«Аналитика и контроль» - научно-практический журнал по аналитической химии и аналитическому контролю выходит c осени 1997 года. Периодичность выпуска журнала - 1 раз в квартал.

Litium
Пользователь
Ранг: 67

28.11.2007 // 23:59:03

Редактировано 1 раз(а)

bf109xxl пишет:
А что такое "по экспоненте"?

Работаем на Waters, софт, соответственно, фирменный. Предлагает достаточно много функций интегрирования. Tangential Skim и Exponential Skim работают аналогично. То есть: если величина H1/H2 будет меньше введенного оператором в специальную графу значения высоты (которое сам же оператор и определяет), прога нарисует прямую линию (тангенту) или кривую (экспоненту) от момента начала пика до его окончания.

За кусок из Фелингера - отдельное большое спасибо!

Litium
Пользователь
Ранг: 67

29.11.2007 // 0:02:16

bf109xxl пишет:
... следует обращать внимание не только на название темы (которые, увы, не всегда информативны)...

Ваша правда, топик расплывчато-многозначен. Исправлюсь!

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484

29.11.2007 // 0:20:19

Litium пишет:

bf109xxl пишет:
А что такое "по экспоненте"?
Работаем на Waters, софт, соответственно, фирменный. Педлагает достаточно много функций интегрирования. Tangential Skim и Exponential Skim работают аналогично. То есть: если величина H1/H2 будет меньше введенного оператором в специальную графу значения высоты (которое сам же оператор и определяет), прога нарисует прямую линию (тангенту) или кривую (экспоненту) от момента начала пика до его окончания.

Если детектор на базе диодной линейки - лучше всего работает факторный анализ. Ежели одноканальный - можно попробовать разложение пиков по форме, хотя проходит при маленьких наездниках далеко не всегда. А если в одноканальном варианте диапазон концентраций примесей небольшой - делите любым методом интегрирования, только при градуировке используйте соотношения в том же диапазоне, тот же метод интегрирования и постарайтесь получить достаточно точек для зависимости, не идущей в ноль. Градуировка (калибровка по-Вотерсовски) заметную часть систематики может убрать.

Litium
Пользователь
Ранг: 67

29.11.2007 // 0:37:02

Kalambet пишет:
Если детектор на базе диодной линейки - лучше всего работает факторный анализ. Ежели одноканальный - можно попробовать разложение пиков по форме, хотя проходит при маленьких наездниках далеко не всегда. А если в одноканальном варианте диапазон концентраций примесей небольшой - делите любым методом интегрирования, только при градуировке используйте соотношения в том же диапазоне, тот же метод интегрирования и постарайтесь получить достаточно точек для зависимости, не идущей в ноль. Градуировка (калибровка по-Вотерсовски) заметную часть систематики может убрать.

Вот спасибо! Детектор двухканальный. Будем пробовать все!


Ответов в этой теме: 29 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты