Форумы ANCHEM.RU: шум нулевой линии хроматографа

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

шум нулевой линии хроматографа >>>

  Ответов в этой теме: 36
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

hisamazu
Пользователь
Ранг: 699

15.02.2008 // 14:21:50

Редактировано 1 раз(а)

_Xenofil пишет:

hisamazu пишет:
Дак в возрасте, наверно? Достаточно велик процент народа, который компьютера боится-"вдруг что-нибудь сломаю". Да и учиться, зачастую, лень.
Да я и сам в "возрасте"
А лаборантки между собой ровесницы , хотя, под полтинник есть уже.

-------------------------------------------------------Мда, как всегда, на статистике ошибочка вышла.

Вы совершенно правы, стереотипы стереотипами, а индивидуальных особенностей еще никто не отменял. Я, кстати, тоже уже не юный химик.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Bezap
Пользователь
Ранг: 44

17.02.2008 // 11:11:20

Леонид пишет:
Да, заземление - первое, что приходит на ум.
Второе - электрическое демпфирование самого самописца по входному сигналу и глубина обратной связи управления двигателем от сигнала реохорда. Они регулируются подстроечниками в усилителе электронной платы самописца.
Помнится, в Цвету шел КСП-4, еще тот гроб без музыки.

Вообще-то шум до конца не исчез, но выяснилась одна из причин: шум резко пояляется после включения нагрева термостата детекторов. Пока для верности нагрев детекторов отключаем, тем более, что предусматривается анализ легких газов

varban
VIP Member
Ранг: 8699

18.02.2008 // 10:34:58

Редактировано 1 раз(а)

hisamazu> Т.к. пишущий узел давно сдох, в самописец вставлен обрезок стержня от шариковой ручки

Интересно отметить, что КСП-4 в экспортном исполнении поставлялись уже обрезанными, с приспособами для стержня от шариковой ручки и вообще без пишущего узла. В комплекте шел пучок стержней "Союз" с красной пастой.
Так вот, те стержни 30 летней давности все еще исправно пишут, не засохли

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

18.02.2008 // 16:51:22

До сих пор считаю чешский TZ шедевром инженерной мысли, ну, впрочем, я известный любитель самопи...цев.
Там ещё иногда, бывалоча, фишки цветами путали. Попробуйте поменять полярность.

SAN--SAY
Пользователь
Ранг: 69

18.02.2008 // 17:03:18

Редактировано 3 раз(а)

Вообще-то шум до конца не исчез, но выяснилась одна из причин: шум резко пояляется после включения нагрева термостата детекторов. Пока для верности нагрев детекторов отключаем, тем более, что предусматривается анализ легких газов

Надо тщательнейшим образом промыть изоляторы детектора: их три -1) на горелке, 2) коллекторный электрод 3) изолятор, через который подводится напряжение через усики на горелку. Да и весь детектор помыть. Мыть спиртом, тереть белой тряпкой, после окончательной промывки не прикасаться к изоляторам, только к металлу (сопротивление изоляции должно быть более 10(в 12степени) к сожалению - не у каждого есть тераомметр)). Если будете выкручивать горелку, не потеряйте под ней алюминиевую прокладку, она часто прилипает к горелке, а потом отваливается. После прочистки можно прокалить на воздухе.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Дифференциальный сканирующий калориметр TA Instruments Nano DSC
Дифференциальный сканирующий калориметр Nano DSC специально разработан для определения термической стабильности и теплоемкости белков и других макромолекул в разбавленных растворах, с гибкостью и точностью позволяющей проводить скрининг молекулярной стабильности, связывание с лигандами и измерений инициированных давлением.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699

18.02.2008 // 20:29:58

Редактировано 2 раз(а)

Так-так...

Надо проверить напряжения, вырабатываемые для питания каскадов усилителя сигнала. Осцилоскопом. Когда термостаты греются на полную мощность, в режиме регулировки и выключенными (например, заданием низкой температуры).
Если видны наводки от включения и управления тиристоров/симисторов, то надо уничтожать их системно и беспощадно

Начинать надо с сетевым фильтром питания блоков регуляторов мощности. Он обязательно должен быть, иначе наводки будут.
Надо проверить резисторов и конденсаторов фильтра, дроссели врядь ли вышли из строя. Этот фильтр должен отсечь шумы от управления тиристоров обратно в сети 220 вольт и в трансформатор блока питания усилителей.
Очень важно заземление (или зануление, смотря какая схема) фильтра. Обрыв провода или плохой контакт приводят к увеличению шумов на порядок или даже больше.
Если фильтр исправный и заземление есть, но шумы все равно лезут, надо посмотреть на схему управления тиристоров/симисторов. Очень часто нет гасящих RC цепочек. Просто не предусмотрены разработчиком схемы. Этим грешат как дзержинские, так и кембриджские инженеры

Надо найти рекомендации производителя данного прибора [PS: тиристора, симистора, etc... чукча не читатель...] по схемам включения и изготовить гасящие цепочки.
Если и это не помогает, надо усовершенствовать фильтр.
Сделать это может любой нормальный электронщик - даже если он не разрабатывал ни разу блоки питания, его обязательно учили, как надо разрабатывать

Если и это не поможет, надо развязать питание усилителя. Но это на крайный случай, перед тем, как пустить себе пулю в лоб от отчаяния

Я думаю, до этого не дойдет... хотя я в молодости питал усилитель от свинцовых аккумуляторов... изумительная нулевая линия, и никаких пошлых наводок

К сожалению, я не знаю Цвет-500, но это очень распространенная болезнь хроматографов. Такие разные приборы, как Цвет-100, Pye Unicam 304 и Chrom-5 в этом плане проявляют редкое единодушие

varban
VIP Member
Ранг: 8699

18.02.2008 // 20:33:09

Редактировано 1 раз(а)

И да рассудят меня прибор и КиПовцы

Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811

18.02.2008 // 20:44:57

Прежде, чем пускать себе пулю в лобешник, я бы прикупил автономный аккумуляторный блок питания, сетевой фильтр, а потом бы и правда, стрелялся бы, что ли...

_Xenofil
Пользователь
Ранг: 414

19.02.2008 // 7:21:47

Уважаемый varban привел такой список работ, что любой КИПовец содрогнется

Хотя ,если заниматься "по полной программе", то так и придется действовать.
На деле же обычно все проще решается.
Заземление, как уже неоднократно здесь говорили, в первую очередь. Как минимум, если уж Вы не уверены в заземляющем контуре лаборатории, то все блоки ГХ должны быть заземлены на одну шину. Если есть обжатые наконечники, то их желательно опаять для лучшего контакта.
Раз уж Вы подметили, что шумы идут только при включении нагревателя детектора, то попробуйте запитать этот нагреватель с другого разъема, от нерабочего испарителя, например. Благо, конструкция Цвет 500 позволяет это сделать. Только на оставшийся пустым разъем промежуточной камеры в гнезда ТСП поставьте сопротивление на 120-160 Ом, а то Ваш БУ 125 аварию объявит.

Bezap
Пользователь
Ранг: 44

19.02.2008 // 13:06:36

_Xenofil пишет:
Уважаемый varban привел такой список работ, что любой КИПовец содрогнется
Хотя ,если заниматься "по полной программе", то так и придется действовать.
На деле же обычно все проще решается.
Заземление, как уже неоднократно здесь говорили, в первую очередь. Как минимум, если уж Вы не уверены в заземляющем контуре лаборатории, то все блоки ГХ должны быть заземлены на одну шину. Если есть обжатые наконечники, то их желательно опаять для лучшего контакта.
Раз уж Вы подметили, что шумы идут только при включении нагревателя детектора, то попробуйте запитать этот нагреватель с другого разъема, от нерабочего испарителя, например. Благо, конструкция Цвет 500 позволяет это сделать. Только на оставшийся пустым разъем промежуточной камеры в гнезда ТСП поставьте сопротивление на 120-160 Ом, а то Ваш БУ 125 аварию объявит.

Спасибо за дельные советы, борьба, однако, продолжается. Ощущение такое, что нелады с электрикой. Выражается это не только в упомянутых в заголовке шумах, которые на данный момент времени не очень критичны. Померяв питание на ДИП с блока БПД-56 видим, что оно составляет около 210 В вместо 300 В по номиналу. Т.е. на выходе колодок, подводящих питание к ДИП напряжение между клеммами 1 (300 В) и 4 (корпус), 2 (+300 В) и 4 (корпус), 3 (-300 В) и 4 (корпус), везде составляет около 210 В (с разными знаками). Но после подводки экранированного провода к детектору (одна клемма 300 В, другая "корпус") между корпусом детктора и подводящей клеммой на работающем приборе напряжение не показывает совсем. Разве это нормально? Можно ли как-то проверить еще, подается ли поляризующее напряжение на детектор при нагрузке?
С другой стороны, детектор очень реагирует на любые действия в близлежащей области (прикосновение к проводам, колебания воздуха и др.).


Ответов в этой теме: 36 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты