Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...
  Дискуссии | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

"Аналитический прибор" для "чайника" >>>

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: "Аналитический прибор" для "чайника"
S
Пользователь
Ранг: 3

13.05.2008 // 21:22:35     
Добрый день,

Заранее извиняюсь за такой вопрос. Но где как не здесь его задать?

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:

Есть интерес получить возможность узнать самому что ешь, что пьешь, чем дышишь. Конечно, самый очевидный ответ - неси в соответствующую лабораторию. Но особо не набегаешься - дороговато выйдет, долго, неудобно.
Что если завести собственную, домашнюю мини-лабораторию?
Ясное дело, что возможности такой лаборатории сильно зависят от цены и подготовки "лаборанта".
Предположим, что "лаборант" - не химик по образованию, но освоить некоторое количество руководств и учебников способен.

СОБСТВЕННО ВОПРОС:

Если задать ряд уровней денежных затрат на подобную лабораторию (например 500$, 1'000$, 2'000$, 3'000$, 5'000$, 10'000$ (в конце концов можно ведь сложиться с единомышленниками в кооператив или сделать из этого малый бизнес)), то какой набор оборудования (или один универсальный прибор) можно порекомендовать приобрести так, чтобы он выполнял как можно больше самых актуальных анализов из вышеуказанной области? И какие это будут анализы?

Можно задать вопрос по другому, если так отвечать на него будет удобнее:
Укажите пожалуйста ряд комплектов оборудования по возрастанию стоимости примерно до вышеобозначенных цифр и, соответственно, возможности этих комплектов.

А то, может еще и где это можно посмотреть, приобрести, какие марки, модели самые толковые и оптимальные.

ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ВОПРОСУ:
Видел по ТВ, как берут кусочек чего-нибудь, кладут в прибор, стоящий на столе и подключеный к компу, и прибор на компе выдает чуть ли не полный состав образца.
Спектрометрия? Или что-то еще? Сколько такое стоит? Дорогие ли расходники?

Заранее извиняюсь, если вопрос совсем дурацкий.
Ибо сам - чайник в этом.

Если вопрос не дурацкий, но отвечать слишком долго - может где-то в сети есть уже готовый ответ на такой вопрос? Статья или другой ресурс?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Доктор
VIP Member
Ранг: 2510


14.05.2008 // 8:19:56     
Вопрос не дурацкий, а даже наоборот.
Отвечать долго.
Вряд ли удастся найти четкий ответ в сети.
Составление бизнес-плана - дело ответственное, муторное и дорогостоящее.
Ed
VIP Member
Ранг: 3321


14.05.2008 // 9:03:46     
Уважаемый S!
Ваш энтуазизьм вызывает восхищение! Честно признаваясь, что не химик по образованию Вы хотите создать аналитическую лабораторию скооперировавшись с еще неколькими нехимиками.
Если это получится - я повешусь! И на хрена (извините) мы пять лет учим химию (общую, неорганическую, аналитическую, органическую, физическую, коллоидную, квантовую и др.) а потом несколько лет осваиваем приборы, иногда защищаем диссертации, когда можно сделать все это гораздо быстрее и проще??? Понимаете, химик вообще, аналитик в частности - это не юрист или экономист, который купил диплом, прочитал пару брошюр и через неделю готов к работе. Это гораздо серьезнее.
Нет, я не гноблю на корню Вашу идею, просто готовьтесь к трудной, длительной и серьезной работе и найдите хотя бы одного химика профессионалав свою компанию.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3398


14.05.2008 // 9:23:08     
Редактировано 1 раз(а)

S> Видел по ТВ, как берут кусочек чего-нибудь...

Это, наверное были эти... с крылышками и синими пятнышками... ? Или моющее средство?

А химическая лаборатория именно так и выглядит. Это огромный зал высотой десять метров. Сотня ученых в белоснежных халатах непрерывно переливает что-то разноцветное. На дальней стене есть экран, на котором самый главный ученый, молодой академик всех наук, показывает как именно переливать. Кругом лазерные лучи, дисплеи, осциллографы и налит флюоресцеин.

А если серьезно, ну Вы же взрослый человек. Неужели верите всему, что по зомбоящику кажут?

Ну не может быть прибора, по крайней мере на современном уровне развития техники, который покажет одновременно содержание тяжелых металлов, радиоактивных изотопов и генно-модифицированных добавок.
Valeriy
Пользователь
Ранг: 431


14.05.2008 // 9:45:56     
Согласен с Ed, "беда, коль сапоги начнет точать пирожник". Это не в укор вам, это заразная болезнь которая распространяется с огромной скоростью, когда "нехимики", "неврачи", "нестроители"... Здоровьем интересуетесь? А вы пойдите в инет, в магазин книжный, к букинистам, например такая специализация - хирург. Купите инструмент, и вперед. Не так накладно, как аналитическое оборудование. Нет денег, можно и в складчину, сообщество свободных хирургов.
Каждый должен своим делом заниматься. Заинтересовала проблема - спросите спеца, не удовлетворены ответом - спросите другого, третьего. Соберайте информацию, анализируйте. По этому сайту побродите, не малый массив информации с кучей полезных ссылок, задавайте вопросы.
Если сообщение показалось резким, извините.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 699


14.05.2008 // 10:15:22     
Редактировано 2 раз(а)


S пишет:
Добрый день,

Заранее извиняюсь за такой вопрос. Но где как не здесь его задать?

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:

Есть интерес получить возможность узнать самому что ешь, что пьешь, чем дышишь. Конечно, самый очевидный ответ - неси в соответствующую лабораторию. Но особо не набегаешься - дороговато выйдет, долго, неудобно.
Что если завести собственную, домашнюю мини-лабораторию?
Ясное дело, что возможности такой лаборатории сильно зависят от цены и подготовки "лаборанта".
Предположим, что "лаборант" - не химик по образованию, но освоить некоторое количество руководств и учебников способен.

СОБСТВЕННО ВОПРОС:

Если задать ряд уровней денежных затрат на подобную лабораторию (например 500$, 1'000$, 2'000$, 3'000$, 5'000$, 10'000$ (в конце концов можно ведь сложиться с единомышленниками в кооператив или сделать из этого малый бизнес)), то какой набор оборудования (или один универсальный прибор) можно порекомендовать приобрести так, чтобы он выполнял как можно больше самых актуальных анализов из вышеуказанной области? И какие это будут анализы?

Можно задать вопрос по другому, если так отвечать на него будет удобнее:
Укажите пожалуйста ряд комплектов оборудования по возрастанию стоимости примерно до вышеобозначенных цифр и, соответственно, возможности этих комплектов.

А то, может еще и где это можно посмотреть, приобрести, какие марки, модели самые толковые и оптимальные.

ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ВОПРОСУ:
Видел по ТВ, как берут кусочек чего-нибудь, кладут в прибор, стоящий на столе и подключеный к компу, и прибор на компе выдает чуть ли не полный состав образца.
Спектрометрия? Или что-то еще? Сколько такое стоит? Дорогие ли расходники?

Заранее извиняюсь, если вопрос совсем дурацкий.
Ибо сам - чайник в этом.

Если вопрос не дурацкий, но отвечать слишком долго - может где-то в сети есть уже готовый ответ на такой вопрос? Статья или другой ресурс?

Давайте попробуем без шуток, может, автор глубокий гуманитарий? Вопрос ширее сложно себе представить. Давайте попробуем так. Вот есть в Москве ЗАО "Роса", занимается анализом того, чего пьем (без "едим" и "дышим"). Вот ссылка ни их сайт, они делают анализы для населения, посему у них есть хорошие объяснения, что это и зачем надо, понятные, на мой взгляд, и непрофессионалу. www.rossalab.ru/ предлагаю прочесть, что пишут. Если что после этого будут вопросы, возвращайтесь.
to Ed. Ничего личного, но..
Честно сказать, даже обиделась за экономистов. Грамотный экономист- это отнюдь не "купил диплом и прочел брошурку". Вот именно этот вариант нам в свое время два года на производстве приводил к заметным финансовым потерям и проблемам по качеству просто потому, что презрел подумать и выбрал стандартный способ подсчета себестоимости (кстати, диплом был свой, некупленный). Бывает и у химиков, которые, по Вашим словам, "совсем другое", вариант которые здесь в форуме фигурируют под именем "анацефалы" (см. "юмор"). Призываю к политкорректности - в любой профессии есть профессионализм и непрофессионализм.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Обзорный журнал по химии Обзорный журнал по химии
Издается с 2011 года одновременно на русском и английском языках. Журнал охватывает все аспекты современных исследований в области химии, включая фундаментальные и прикладные аспекты органической, неорганической, элементоорганической, физической, биологической, медицинской, теоретической и аналитической химии и теоретические аспекты химической технологии.
Leko
Пользователь
Ранг: 429


14.05.2008 // 10:20:08     
Видимо стартопик имеет идею продавать такие аналитические комплексы обывателям, дабы они дома самомтоятельно могли определять качество приобретенных товаров. Разумеется нет ни одного аналитического прибора которым было бы пользоваться так же просто как микроволновкой или стиральной машинкой. Вернее есть, но они измеряют всего 1-2 показателя и стоят зачастую дороже стиральной машины. Кроме всего прочего прибор показывает всего лишь цифру, а ее надо еще и интерпретировать. Экономически более-менее приемлемый выход это набор различных тест систем. Но, во-первых, это будет больше напоминать набор юного химика и микробиолога, во-вторых, придется написать весьма внушительное пособие про то что в чем и как определять, как пользоваться этими тест-системами и что означают результаты полученные с их помощью (и успешное освоение пользователем этого талмуда уже вполне потянет на среднее специальное образование), в-третьих, это все равно будет очень-очень недешево
hisamazu
Пользователь
Ранг: 699


14.05.2008 // 10:36:55     

Leko пишет:
Видимо стартопик имеет идею продавать такие аналитические комплексы обывателям, дабы они дома самомтоятельно могли определять качество приобретенных товаров. Разумеется нет ни одного аналитического прибора которым было бы пользоваться так же просто как микроволновкой или стиральной машинкой. Вернее есть, но они измеряют всего 1-2 показателя и стоят зачастую дороже стиральной машины. Кроме всего прочего прибор показывает всего лишь цифру, а ее надо еще и интерпретировать. Экономически более-менее приемлемый выход это набор различных тест систем. Но, во-первых, это будет больше напоминать набор юного химика и микробиолога, во-вторых, придется написать весьма внушительное пособие про то что в чем и как определять, как пользоваться этими тест-системами и что означают результаты полученные с их помощью (и успешное освоение пользователем этого талмуда уже вполне потянет на среднее специальное образование), в-третьих, это все равно будет очень-очень недешево
Да не сказала бы, чтоб шибко дорого. Вот одна индикаторная трубка на примеси в воздухе- 50-100 руб. Полностью согласна с автором- что с этой цифрой делать потом? Кстати, цифра а) малоточная, б) вполне неофициальная, т.е. и не цифра вроде как.
Leko
Пользователь
Ранг: 429


14.05.2008 // 10:59:58     
Ну это для воздуха дешево, а все остальное? Я слабо вообще-то знакома с тест-методами. Например тяжелые металлы. На некоторые есть вроде тест-трубки. Но хорошо, если в воде их определять. А если в молоке или соке? Или в вине? С другой стороны идея совсем неплоха - таким способом вполне можно поднять уровень химического образования Представляю картину маслом: все семейство вечером собирается на кухне и изучает главу про определение красителей в продуктах питания методом тонкослойной хроматографии Достают "набор юного борца за здоровое питание"... Мама уже измельчает в блендере ветчину, достает апельсиновый сок, растворяет леденцы (по-нашему пробоподготовкой занимается), папа в перчатках и защитных очках отмеривает элюент, детишки в это время осваивают инструкцию к пипетке Eppendorf. Тут же находятся и соседи. Они изучают список красителей, запрещенных к использованию в пищевой промышленности, и их значения Rf.... Дух захватывает от такой перспективы. Думаю, человеку надо помочь в его благородном замысле.
Ed
VIP Member
Ранг: 3321


14.05.2008 // 11:15:00     

hisamazu пишет:
to Ed. Ничего личного, но..
Честно сказать, даже обиделась за экономистов. Грамотный экономист- это отнюдь не "купил диплом и прочел брошурку". Вот именно этот вариант нам в свое время два года на производстве приводил к заметным финансовым потерям и проблемам по качеству просто потому, что презрел подумать и выбрал стандартный способ подсчета себестоимости (кстати, диплом был свой, некупленный). Бывает и у химиков, которые, по Вашим словам, "совсем другое", вариант которые здесь в форуме фигурируют под именем "анацефалы" (см. "юмор"). Призываю к политкорректности - в любой профессии есть профессионализм и непрофессионализм.

Да нет, к Кучерене и Набиуллиной у меня никаких претензий нет! Просто людей с дипломами юристов и экономистов развелось немеряно. И большинство из них работает, многие даже получают неслабую зарплату. В химии, физике, математике, биологии, ... такое тоже встречается (я имею в виду непрофессионалов), но значительно реже. И мне очень бы не хотелось, чтобы их количество увеличилось!
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3398


14.05.2008 // 11:48:41     
Редактировано 1 раз(а)

Leko> набор юного борца за здоровое питание

Картина маслом Это нужно в социальную рекламу: "Мы - сторонники ЗОЖ". (Так называемый Здоровый Образ Жизни)

Теперь для S - чуть более серьезно. Для начала возьмите индикаторную бумагу на нитраты-нитриты. Это копейки. Инструкция к ней прилагается.

Если еще не надоест, купите дешевый дозиметр. Хотя самые опасные альфа-активные изотопы бытовой прибор Вам не покажет, но оставшихся бета и гамма хватит, чтобы не кушать куски урана и не светиться по ночам.

Остальное - органолептически

Или экспериментируйте на биологических объектах: мушки, мышки, крыски, свинки там всякие морские. Начать, думаю, лучше с морских... А не с обычных. Оно будет дешевле, точнее и надежнее.

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты