Форумы ANCHEM.RU: Дистиллятор: неисправность, качество воды

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Дистиллятор: неисправность, качество воды >>>

  Ответов в этой теме: 76
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

архимед
Пользователь
Ранг: 40

28.05.2008 // 15:02:15

+Xenofil пишет:
Впрочем, надо бы привыкнуть, это уже не моя лаборатория

Год не работала в лаборатории.Вернулась два месяца назад.Сейчас наболевший вопрос : уходить или нет.Является ли главным фактором личность шефа.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

hisamazu
Пользователь
Ранг: 707

28.05.2008 // 17:08:30

Редактировано 1 раз(а)

[Год не работала в лаборатории.Вернулась два месяца назад.Сейчас наболевший вопрос : уходить или нет.Является ли главным фактором личность шефа.[/quote
--------------------------------------------------------------------------
Поверьте уже почти старой женщине - таки иногда является! Впрочем, если много здоровых нервов, можно попробовать пережить тихонечко (знаете, как у Ходжи Насреддина- или я, или падишах, или ишак..

, кто раньше сдохнет).

Ed
VIP Member
Ранг: 3345

29.05.2008 // 8:28:44

+Xenofil пишет:

Ed пишет:
Поддерживаю!
ДЭ-4. Три года - без проблем. Единственное - сорвал две шпильки при закручивании крышки, но это - сам виноват!
А здесь www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3456&recordnum=0 разве не Вы своими проблемами делились?

Ну, очистка от накипи - это не поломка, это - текущие вопросы

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

29.05.2008 // 11:40:02

архимед пишет:

+Xenofil пишет:
Впрочем, надо бы привыкнуть, это уже не моя лаборатория
Год не работала в лаборатории.Вернулась два месяца назад.Сейчас наболевший вопрос : уходить или нет.Является ли главным фактором личность шефа.

Скорее да. Было бы куда...

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

13.06.2008 // 8:01:38

Довелось встретить на нефтепромыслах канадский дистиллятор с воздушным охлаждением холодильника.
При отсутствии нормального водоснабжения и канализации – очень нормальная вещь. Раздражают только горящие ТЭНы. После чешкого IDPE10 ковыряться с накипью не хочется.
Опять же, стоит бидистиллятор, но не подключаем – воду впустую сбрасывать жалко.
Вот и возникла идея – запитать холодильник дистиллятора через криостат.
Точнее, циркуляционный насос криостата, сам компрессор там сдох.
Думаю вот - или рассчитывать на то, что емкость термостата и нетермоизолированные шланги окажутся достаточными для охлаждения бидистиллятора, или повозиться с дополнительным радиатором и кулером.
Если прокатит, то попробую все таки чешский заказать и эксплуатировать его с криостатом.

Быть может, кто то уже имел аналогичный опыт эксплуатации дистилляторов в условиях вододефицита и поделится опытом?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Потенциостаты Gamry Series G 300 и Series G 750
Приборы этой серии представляют собой компактные и в то же время высокоточные приборы, ориентированные на исследовательские работы. Потенциостаты выполнены в виде печатных плат, которые легко устанавливаются в PCI-слот компьютера.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699

13.06.2008 // 9:32:13

Редактировано 3 раз(а)

Мое мнение - если IDPE-10 питать через замкнутую систему, надо ставить в линию недетский охладитель. Например, радиатор от грузовика с подходящим вентилятором.

Но даже в таком случае дистиллят будет горячим... градусов 70, наверное.

Вот если поставить второй каскад охлаждения жидкого дистиллята: холодильник со спиральной трубкой, вот подобный:

и питать через него дистиллятор? ... для полного охлаждения расход подпитки (равен расходу дистиллята) не хватит. Но все равно градусов 20 сбросит.

Если нужно охлаждать дистиллят до комнатной температуры, то нужен второй контур охлаждения. Маленкий криостат... нда... пошла ненаучная фантастика

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

13.06.2008 // 11:43:56

varban пишет:
Мое мнение - если IDPE-10 питать через замкнутую систему, надо ставить в линию недетский охладитель. Например, радиатор от грузовика с подходящим вентилятором.

Во-первых, радиатор от любого разобранного кондиционера будет неплох в этой роли.
Во-вторых, на линии приточки стоит огромный калорифер, незадействованный в летний период, может получиться и с ним.
В-третьих, мне надо для начала только бидистиллятор запустить.

Если нужно охлаждать дистиллят до комнатной температуры, то нужен второй контур охлаждения. Маленкий криостат... нда... пошла ненаучная фантастика

Нда…
Учитывая КПД холодильных систем, можно себе представить габариты и мощность криостата для компенсации работы в дистилляторе даже одного киловаттного ТЭНа, что уж говорить о IDPE-10.
Эт точно, фэнтэзи со сказочным уклоном.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

13.06.2008 // 12:10:40

...
Эт точно, фэнтэзи со сказочным уклоном.

Еще из области фантастики - элемент Пельтье, а радиатором евоным - воду нагревать.

+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436

13.06.2008 // 14:05:08

Nebergas пишет:

...
Эт точно, фэнтэзи со сказочным уклоном.
Еще из области фантастики - элемент Пельтье, а радиатором евоным - воду нагревать.

КПД еще ниже, чему компрессорных систем - как ни крути, все равно кипятильник получается.
Так что, в интересах неувеличения энтропии Вселенной, лучше бы вообще эту связку не затевать, но попробовать хочется.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

13.06.2008 // 14:40:28

Редактировано 2 раз(а)

Где-то согласен. Однако тебе не согласие нужно, а оппонент... ты и сам знаешь, какой ты умный

Xenofil> Во-первых, радиатор от любого разобранного кондиционера будет неплох в этой роли.

Разница между радиатором кондиционера и грузовика в гидросопротивлении. Трубочка у кондиционера меньше по проходному сечению, чем стеклянная у конденсатора IDPE-10, а длина - намного больше. Гидросопротивление будет такое, что циркуляционный насос не справится с прокачкой, расход упадет и теплопередача будет маленькая.
В случае радиатора от грузовика все намного лучше. Там трубки короткие и параллельно связанные. Гидросопротивление меньше, чем у стеклянного конденсатора. По сути, гидросопротивление системы будет как у IDPE, и циркуляционный насос обеспечит бОльший расход воды через конденсатор.
Дальше - хуже. Поскольку дельта тэ будет меньше, чем в случае штатной работы, то для конденсации всех паров будет нужен больший, в разы, расход воды. Поскольку больший расход - это бОльшая скорость, это частично скомпенсирует падение теплообмена из-за меньшей дельта тэ.
Экспертное (иными словами, взятое с потолка

) мнение - в случае использования радиатора КАМАЗ'а и обеспечение расхода воды литров в 300 час, то температура конденсата на выходе из IDPE-10 будет градусов 65. Даже радиатор легковушки может отобрать 15 киловатт у охлаждающей жидкости, правда, при большем расходе. Потому и нужен от грузовика

Xenofil> Во-вторых, на линии приточки стоит огромный калорифер, незадействованный в летний период, может получиться и с ним.

Может, поскольку радиатор у калориферов расчитан на большие расходы жидкости.

Xenofil> В-третьих, мне надо для начала только бидистиллятор запустить.

А в нем сколько киловатт?

varban> Если нужно охлаждать дистиллят до комнатной температуры, то нужен второй контур охлаждения. Маленкий криостат... нда... пошла ненаучная фантастика

Xenofil> Нда… Учитывая КПД холодильных систем, можно себе представить габариты и мощность криостата для компенсации работы в дистилляторе даже одного киловаттного ТЭНа, что уж говорить о IDPE-10.
Эт точно, фэнтэзи со сказочным уклоном.

Доверяй, но проверяй

Считаем тепловую мощность:

Паспортная производительность IDPE-10 - 7.4...14.5 l/h.
У нас вода будет жесткая, принимаем в два раза больше, 30 l/h, что идет в запас прикидки... в таком случае IDPE-10 будет жрать из сети 20...25 kW. У нас, во всяком случае, примерно так. На этом режиме и КАМАЗовский радиатор не хватит, однозначно нужен калорифер.

Допустим, что температура конденсата - 99 градусов (тоже в запас прикидки, реально будет 80, вероятно). Требуется его охладить до 29 (для ровного счета, по паспорту режим 25...35). Перепад - 70 градусов.
30 литров / час -> 10 грамм/секунда (принимаем, что в 1 часу 3000 секунд, для ровного счета и в запас).
Считаем тепловую мощность - 70 х 10 = 700 cal/s X 4 (для ровного счета) -> 3 kW... недетская, однако. Это холодопроизводительность бытового кондиционера или большого криостата. Компрессоры у них примерно одинаковые. У маленького - как у бытового морозильника. Во всяком случае, в Julabo не изобретали велосипед, а смело пользовался серийными компрессорами. Это к вопросу починки большого, кстати.

Если ограничить производительность до 10 l/h и принять, что конденсат будет не 30, а 50 градусов, только тогда маленький хватит.

Более реалистичный вариант - отбор тепла конденсации КАМАЗовским радиатором и доохлаждение конденсата питающей водой в спиральном стеклянном холодильнике. Из-за невыгодной формы и маленькой скорости охлаждающей воды в кожухе конденсат будет довольно-таки теплым, но не горячим.


Ответов в этой теме: 76 Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты