Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

комплексные соли железа (II)/(III) >>>

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: комплексные соли железа (II)/(III)
MarieL
Пользователь
Ранг: 4

12.11.2004 // 9:19:56     
Здравствуйте!

Не подскажете, насколько устойчива в водном растворе на воздухе (pH примерно от 3
до 7) комплексная соль железа (II) с ЭДТА, не окисляется ли она до железа (III)? Какого цвета водные растворы солей железо (II) - ЭДТА и
железо (III) - ЭДТА?

Заранее спасибо.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


12.11.2004 // 9:43:55     

MarieL пишет:
Здравствуйте!

Не подскажете, насколько устойчива в водном растворе на воздухе (pH примерно от 3
до 7) комплексная соль железа (II) с ЭДТА, не окисляется ли она до железа (III)? Какого цвета водные растворы солей железо (II) - ЭДТА и
железо (III) - ЭДТА?

Заранее спасибо.


Комплексы двухвалентного железа с ЭДТА, безусловно, более устойчивы к окислению, чем аквакомплексы. Причем, устойчивость их к окислению растет с ростом рН.
Цвет комплекса железа (II) с ЭДТА - бледно-голубой. Железа (III) - желтый, а интенсивность его окраски сильно зависит от рН.
Для ЭДТА вообще очень характерна сильная зависимость устойчивости комплексов от рН.
Ed
VIP Member
Ранг: 3227


12.11.2004 // 11:45:53     
Комплексонат Fe(II) в растворе очень неустойчив, кислородом воздуха он легко окисляется до комплекса Fe(III). Об этом можно прочитать в Н.М.Дятлова, В.Я.Темкина, К.И.Попов "Комплексоны и комплексонаты металлов". М.:Химия,1988, "Координационная химия редкоземельных элементов". М.:МГУ,1979 и в ссылках, которые будут в этих книгах.
MarieL
Пользователь
Ранг: 4


12.11.2004 // 17:01:47     
Спасибо большое за информацию. А есть какие-нибудь N,O полидентантные лиганды, которые бы стабилизировали в водном растворе именно двухвалентное железо? (К сожалению, не имею доступа к перечисленным книгам, так что верю со слов )
himik
Пользователь
Ранг: 332


12.11.2004 // 21:40:42     
Например, фенантролин. Он стабилизирует железо +2, если мне память не изменяет. Вроде, он применяется кака индикатор при овр титровании, то есть его комплекс с железом. Кроме того, его используют для демонстрации колебательных реакций.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


15.11.2004 // 8:55:29     
Вариантов застабилизировать двухвалентное железо довольно много.
Самый простой - использовать двойную аммонийную соль, известную как соль Мора. Она значительно более устойчива в растворе, чем сульфат железа. Поэтому аналитики в своей практике используют соединения железа (II) почти исключительно в виде этого соединения.
И очень устойчивы комплексы двухвалентного железа с диметилглиоксимом (реактив Чугаева) при рН порядка 8. При этих условиях образуют комплексы только еще никель и палладий.
Довольно устойчив формиат железа (соль муравьиной кислоты).
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 6,7/1300 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 6,7/1300
Электропечь SNOL 6,7/1300 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1300 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции в виде нагревательного блока с открытым нагревательный элементом.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
MarieL
Пользователь
Ранг: 4


16.11.2004 // 14:01:19     
Редактировано 1 раз(а)

Здравствуйте ещё раз! Видимо, мне придётся
описать ситуацию целиком, для того, чтобы получить не только интересную, но ещё и полезную в моём случае информацию , (если кому-то кажется, что это выходит за рамки данного форума, пожалуйста, скажите где это можно будет обсудить на должном уровне).

Итак: имеется проблема внесения железа в форме железо(II) в аквариум (там это микроэлемент, нужный растениям, и именно в двухвалентной форме). Аквариум заполнен водой, стоит на воздухе и населен рыбами, растениями, бактериями и пр., что определяет его физико-химические свойства (разброс pH от 5,5 до 7,5, температура 18-25 С, насыщенность кислородом, низкие значения ионной силы... итп). Понятно, что если просто бухнуть туда железного купороса, то железо тут же окислится и выпадет в осадок. Следовательно, нужно чем-то его стабилизировать.

В специальных аквариумных форумах, естественно, эта проблема обсуждается. Возможные решения бывают такими - купить готовый фирменный препарат или сделать что-нибудь самим из доступных реактивов и общих соображений. Например, вот эта статья

www.msaqua.com/html/aqua/pmdd/iron.htm

даёт рецепты, как приготовить комплексы железа (II), которые можно вносить в аквариум, в домашних условиях. Первый способ - купорос + ЭДТА + аскорбиновая кислота (для закисления реактива, чтобы дольше хранился). Второй - купорос + лимонная кислота. Цвет первого раствора получается зеленовато-жёлтым, цвет второго - описан как "весёлый жёлтенький". Возникает вопрос - а железо (II) ли это?

Судя по той информации, которую в данной ветке форума мне уже предоставили, если комплексонат железа и ЭДТА имеет жёлтый цвет, то это не железо (II). Кстати, было бы интересно узнать, какого цвета цитраты железа (II) и (III).

Также, если у кого-то есть данные по ред-окс потенциалам Fe(II)/Fe(III) с ЭДТА, цитратом и их зависимость от pH, было бы любопытно посмотреть на эти цифры. И ещё - насколько устойчиво железо
(II) в присутствии аскорбиновой кислоты (это же восстановитель)?

Относительно прочих реактивов, которыми можно стабилизировать железо (II) - хотелось бы, чтобы в данном случае эти вещества не были откровенными биоцидами.
Т.е. в аквариуме диметилглиоксим особых проблем доставить вроде бы не должен, насчёт фенантролина - я не уверена, а муравьиная кислота,
по-моему, уже является дезинфектором.

Если вы дочитали досюда, то спасибо за внимание. Надеюсь, что сможете что-нибудь посоветовать.

С уважением,
М.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


16.11.2004 // 16:31:33     
Если Вам нужно ввести железо в аквариум, то самый безопасный вариант для обитателей аквариума - вводить его в виде соли Мора с добавкой мизерного количества ЭДТА. В больших концентрациях и он рыбкам будет наверняка неполезен.
Что касается цвета, то все соединения железа (II) голубого (или более глубокого) цвета. Если соль зеленая или тем паче желтая, то там уже изрядно окисленного железа.
Другой вопрос, Вам обязательно вводить железо в форме двухвалентного или достаточно, чтобы оно не вывалилось за счет гидролиза в осадок? Это задачи принципиально разные.
Первая задача требует некоторых ухищрений, поскольку двухвалентное железо как его ни защишай все равно рано или поздно окислится. А вот элементарная добавка ЭДТА не даст выпасть даже трехвалентному железу. Не выпадет железо и в присутствии других органических веществ: сульфосалициловой кислоты и других производных фенолов, в присутствии аскорбиновой, молочной, гликолевой и винной кислот. Но это не факт, что оно останется в растворе в двухвалентном состоянии.
Ed
VIP Member
Ранг: 3227


17.11.2004 // 9:05:29     
Редактировано 1 раз(а)

Вопрос, конечно, интересный.
И, хотя я этими проблемами никогда не занимался, внутренний голос настойчиво мне шепчет, что соединение железа должно быть плохо растворимо в воде - для того, чтобы оно дозировалось в аквариумную воду небольшими порциями. Итак: устойчивое к окислению и малорастворимое при нейтральном рН соединение железа (II). Скорее всего это действительно комплекс. Есть такой комплексон - ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновая кислота). Нужно поподробнее посмотреть литературу, но мне кажется это именно то.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


19.11.2004 // 9:26:38     

Ed пишет:
Вопрос, конечно, интересный.
И, хотя я этими проблемами никогда не занимался, внутренний голос настойчиво мне шепчет, что соединение железа должно быть плохо растворимо в воде - для того, чтобы оно дозировалось в аквариумную воду небольшими порциями. Итак: устойчивое к окислению и малорастворимое при нейтральном рН соединение железа (II). Скорее всего это действительно комплекс. Есть такой комплексон - ОЭДФ (оксиэтилидендифосфоновая кислота). Нужно поподробнее посмотреть литературу, но мне кажется это именно то.

Эд! Идея хорошая, только нужно помнить, что в аквариаме будут плавать рыбки и другие водоплавающие.
А насколько мне известно, все производные фосфоновой кислоты так или иначе токсичны (порой очень).
Тут идеально подошел бы диметилглиоксим. Он комплексы с двухвалентным железом образует довольно малорастворимые. Устойчивость комплекса сильно зависит от рН. Так что снизив рН лишь на 0,1 ед можно ощутимо увеличить подачу железа в воду, и наоборот. И самое главное - комплекс с диметилглиоксимом абсолютно нетоксичен. Ведь основной компонент губной помады - диметилглиоксимат никеля, которого каждая женщина за свою жизнь съедает не один килограмм. И ничего, живут же...
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


19.11.2004 // 11:02:54     
Наконец выбрал время и прочел статейку по ссылке.
Ну что же, вполне доступно и просто все изложено.
Только несколько замечаний. Аквакомплексы железа (II) в чистом виде не зеленые, а именно голубые. Хеллаты и комплексы железа (II) могут быть абсолютно любого цвета, например, гексацианоферрат (желтая кровяная соль) - бледно желтый, диметилглиоксимат - оранжево-розовый, оксокомплексы с органическими соединениями - фиолетовые, почти черные.
Так что ориентироваться на цвет смысла особого нет.
Вместо железного купороса, где по любому уже много окисленного железа, лучше использовать уже упомянутую соль Мора. Там почти на 100% железо двухвалентное. Купить баночку на 250 г можно без проблем в любом магазине химреактивов и хватит Вам ее на всю оставшуюся жизнь.
Что касается комплексов с ЭДТА, то с окисным железом наибольшая его устойчивость при рН 2-3,5, а для закисного - рН 6-8. Так что подкислять растворы нет смысла. ЭДТА обычно ослабляет окраску аквакомплексов. Но только если железо находится в одной форме окисления. Смешанные комплексы - интенсивно темные с переходом от пурпурного к бурому цвету, в зависимости от соотношения форм железа.
Аскорбиновая кислота - сама сильный восстановитель и комплексообразователь, причем как трехвалентного, так и двухвалентного железа.
Рекомендованный ранее диметилглиоксим с трехвалентным железом комплексов не образует, а двухвалентное образует малорастворимый хеллат только при достаточно больших рН (более 6,8). Если его добавить в почву аквариума, то растения, выделяя корнями кислоту, будут потихоньку разрушать этот комплекс и брать столько железа (причем гарантировано в двухвалентной форме), сколько им необходимо.
Ну а вообще то все нужно пробовать. В теории оно все хорошо...
Надеюсь, что эта информация Вам поможет. Успехов!

  Ответов в этой теме: 28
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты