| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
 |
Требования к программному обеспечению средств измерений >>>
|
 |
|
Сергей Костиков VIP Member Ранг: 1811 |
 19.07.2008 // 16:19:59
И если совсем серьёзно, то уважаемый М. Степанищев таку-ую тему взвёл, как курок! Я ещё почитаю снова этот объём инфы. Похоже, контролирующие метрологи начали пожирать собственный плод. Пожелаем им избежать эндогенной интоксикации с летальным прогнозом. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
19.07.2008 // 22:59:24
Редактировано 1 раз(а) Я о другом задумался - а как мы тестим собственноручно (вообще-то неправильный термин, должно быть собственноголовно) написанный измерительный софт. Такой софт, который обязательно преобразует поток с ацыпухи. У меня опыт небольшой, но есть  Надеюсь на Михаила Борисовича, у него опыт побогаче
|
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
20.07.2008 // 21:22:32
Сергей Костиков: Пожелаем им избежать эндогенной интоксикации с летальным прогнозом. А почему бы, собственно, и нет… Или Вы всерьез думаете, что эти поборы хоть как-то влияют на пресловутое "единство измерений". Да у них зачастую даже базы технической нет, я свои испытания на военных заводах делаю, на которых оборудование еще советское сохранилось. А мог бы и вовсе не делать, сколько угодно есть контор с услугой "включение в Госреестр в присутствии заказчика", подобных тем, которые Системы Управления Качеством внедряют. Вся система сертификации абсурдна – ибо это узаконенная презумпция виновности. В ней предполагается, что каждый человек – изначально преступник, а производитель – халтурщик и бракодел, но временно выписывают индульгенцию. И ссылки на традиции "просвещенной Европы" меня как-то мало впечатляют. Если хорошо подумать, этим "традициям" крайне мало лет. Вообще мне как-то ближе Азия, где человек считается человеком, пока бесповоротно не докажет обратное. Итак, доведем идею до логического конца. В некотором государстве каждый коротышка… Простите, это из "Незнайки на Луне"… Каждый добропорядочный гражданин, встав утром и зажав в зубах денюжку бежит в очередь к Блюстителю. Там, после должного ожидания и поклонов, ему дают красивую справку, что предъявитель сего считается добропорядочным гражданином (до 24-00 местного времени), включен в Государственный Реестр благонадежных лиц и имеет право беспрепятственно передвигаться (но только пешком по боковым улицам). Эта же справка заодно служит пропуском на работу. И не дай вам бог пропустить утром очередной платеж. Независимо от того, болели вы, очередь не дошла или Блюститель занят был – в носу ковырял. Ваше имя вычеркивается из Реестра, и больше справки Вы уже не получите. А вновь войти в него – это нужно много-много разных справок от Бдителей, Оберегателей и прочих, и еще много-много денюжек, а до тех пор даже по улицам ходить не сможете… И как в таких условиях справки получать, одним Блюстителям ведомо. Им-то справки не нужны, они уже заплатили сколько надо и записаны в Реестр Блюстителей пожизненно с формулировкой "несмотря на что угодно". А по вечерам к коротышкам еще Проверятели и Изыматели заходят. Но это уже другая страшная сказочка. У нас скоро количество государственных реестров превысит число отечественных производителей. Я ведь откуда, например, про ККМ подноготную знаю - некоторые наши изделия включены в Реестр контрольно-кассовых машин. С другой стороны, овощ бы, горький, извиняюсь, с ними, будь правила игры для всех одинаковы. Представляю, как были бы озадачены программисты какого-нибудь Меттлера необходимостью предоставления для каждой версии ПО каждого прибора перечисленных документов по ЕСПД, с блок-схемами на форматках. Плюс платежи в сотни тысяч и срок ожидания разрешения на внесение изменений порядка года. Плюнули бы, и ушли с нашего рынка. А нам то что, и не такое видали… Но ведь маразм направлен именно против своих, зарубежным производителям предусмотрены всевозможные послабления и преференции. А это уже – см. список ключевых слов выше. Varban: Я о другом задумался - а как мы тестим… Да в общем примерно так, как в упомянутых МИ и прописано. Только «несистемно» - без применения обязательного Ворда, Екселя, блок-схем и других чудес (см. МИ). И самое ужасное – бесплатно.Рассмотрим встроенное ПО по ихней терминологии, то что внутри прибора. Прибор в целом должен обеспечивать определенную погрешность. (Все эти разговоры о неопределенности и прочем – суть религиозный бред, появившейся из спора о том, что раз тетраграмматон знает все, предполагать обратное ересь, посему погрешности нет, а только наше незнание, и т.д. Ну да не о том речь сейчас.) Дак вот, прибор обеспечивает метрологические характеристики только в целом. Происхождение составляющих погрешности, по большому счету, мои личные проблемы, как производителя. Например, в наших приборах погрешности есть аппаратные – например, от параметров источника опорного напряжения и операционных усилителей. Есть программно-аппаратные, например, от скорости срабатывания прерываний процессора в модуле АЦП. Есть чисто программные – ограниченная разрядность представления чисел и реализация функциональных преобразований в математических подпрограммах основного контроллера. А есть и вообще погрешность от влияния внешних помех и наводок. Основные приемы обычны: проверка программы на сгенерированных тестовых примерах, для прибора - внутренние и типовые испытания в различных условиях для определения и подтверждения характеристик, дочистка конструкции по результатам опытной эксплуатации. Если хотите подробнее, могу потом рассказать. Но какого рожна после доказательства того, что прибор работает в целом, я должен вдобавок вносить его в какие-то очередные реестры еще и по отдельности. Даже если на миг представить, что это технически возможно. Что, метрологи опасаются, что со сменой версии программы точность упадет? А на кой тогда все эти испытания приборов – периодические и прочие. Можно подумать, основная цель каждого производителя – выпуск неисправной техники. Да и поверяется ведь каждый экземпляр отдельно, уж как ни на есть, но о том разговор особый. Не-ет, это очередная кормушка строится. Попросту уже всякий нюх потеряли и чувство меры. Да и торопятся вдобавок – вдруг реестростроительство прикроют. Вон, на бегу аж по два одинаковых пункта в перечень вносят. Ведь, что успеют принять – оно как всегда "временно" в законах останется, и будет кормить еще долго. |
|||||
|
Nebergas Пользователь Ранг: 1744 |
21.07.2008 // 12:29:20
Редактировано 1 раз(а) Слава Богу, Вы ККМ расшифровали. А то я по серости после упоминания Вами ККМ на предыдущей странице долго изумлялся - причем тут критическая концентрация мицеллообразования (ККМ)? А относительно кормушки Вы, скорее всего, правы. И еще: "Доказано, что процент урожденных дураков со временем не меняется. Интересно, а как обстоит дело с дураками по убеждению?" (А-Б Стругацкие) |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
21.07.2008 // 13:54:06
Редактировано 1 раз(а) Nebergas: Слава Богу, Вы ККМ расшифровали... Извините, действительно, не учел... Хотя и к мицеллообразованию тоже имеем отношение - кондуктометры делаем. Расшифрую: ККМ - контрольно-кассовая машина. То же, что и кассовый аппарат. Сейчас в любой лавке должен быть. Разновидность ККТ - контрольно-кассовой техники. ФП - фискальная память. Постоянное запоминающее устройство в которое заносятся сменные отчеты в ККМ с литерой Ф. Вставление ФП во все аппараты вызвало первую волну бардака в связи с тотальной заменой парка ККМ. ЭКЛЗ - электронная кассовая лента защищенная (она же "коза" и "клизьма"). Когда просто ФП показалось мало, вышло требование записывать КАЖДЫЙ чек в ЭКЛЗ в шифрованном виде. Тотальная замена всего парка ККМ на машины с литерой К - вторая волна бардака. ЦТО - центр технического обслуживания ККМ. Эталонные версии ПО давно уже не новость в этой сфере. Толку, прямо скажем, нуль. Основная беда отнюдь не "левые прошивки". А то, что официальные версии программ не работают, а поставляемые самими производителями по запросу работающие версии (с устраненными ошибками) не внесены, куда следует. Крайними в этой ситуации, как обычно, остаются инженеры ЦТО и конечные пользователи - т.е. владельцы касс. Так что и химиков призываю задуматься о последствиях обнаружения очередными проверяющими "неэталонного ПО" на своих приборах. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
chemsoft. Пользователь Ранг: 24 |
10.03.2009 // 15:22:41
Редактировано 1 раз(а) Уважаемый Степанищев М, спасибо за ссылку! Почитал, впечатляет. и эти люди хотят нам запретить ковыряться в носу 
|
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
10.03.2009 // 16:07:56
Пока что "эти люди" весьма успешно дезорганизуют нашу с Вами работу.  Дам здесь перекрёстную ссылку, чтобы картина была нагляднее, а то темы рано или поздно разойдутся: Увы, чтобы прекратить вакханалию подобного законотворчества, требуется политическая воля власти, по-настоящему, на деле, заботящейся о государстве и народе. Если раньше всё это бумагомарание лишь существенно уменьшало нашу конкурентоспособность по отношению к иностранной продукции, то в условиях кризиса этот бред следовало бы квалифицировать как злостное вредительство и саботаж. |
|||||
|
avb Пользователь Ранг: 121 |
19.04.2009 // 22:22:54
Прошу прощения, поздно наткнулся на тему, и не вижу по ссылке обсуждаемого документа! Его что, убрали с сайта ВНИИМС? PS: Даже не знаю, печалиться мне больше за производителей, или за себя ( у меня поверенный спектрометр, а программу управления я сам писал, ну, как до меня доберутся...). |
|||||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
21.04.2009 // 13:23:53
Если нужен оригинальный текст, могу поискать. Хотя основную идею, думаю, понять можно из цитат. Коль сильно интересно, можете поспрашивать в "автономной некоммерческой организации" МИЦ, которая, похоже, собирается взвалить на себя тяжкую ношу по отъёму денег у населения. А пока что прикрывается добровольной сертификацией этого самого: Только попрошу обратных ссылок им не давать. А то, не дай бог, этот бред внедрят. Они ж потом не три, а семьдесят семь шкур с меня снимут. Ибо, по мудрым установлениям наших либералов, стоимость услуг по всевозможной сертификации определяется договором - исходя из классового чутья и руководствуясь фазами луны. Можно, конечно, предположить, что кто-нибудь вменяемый обратил внимание на эту бредятину. Но это вряд ли. Если и заметили, скорее премию авторам выписали. Ибо трудно придумать что-либо более эффективное для дальнейшего развала промышленности, чем такие инициативы. Так что ждём выхода стандарта. Есть, правда, ещё один вариант: Попав в нанопилёж гигабабок, могли пока что и забыть про жалкие сертификационные крошки - тогда ещё поживём какое-то время. Но сейчас кризис, денег у бездельников стало меньше, так что не обольщайтесь - они до всех рано или поздно доберутся, если ничего не изменится. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 29
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
