Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » Дискуссии ... |
Не разрушающие экспресс методы на Лек средства >>>
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
29.07.2008 // 9:01:18
Да. Есть такие методы. Из неразрушающих, кроме упомянутого ИК можно вспомнить ЯМР-релаксометры и РФА. На ЯМР-релаксометрах довольно быстро (но ненадежно) еще в 80-х годах прошлого века определяли масличность семян, содержание влаги и белка. Для этого просто насыпали семечки в кювету. Вот с калибровками мороки было много. Это - да. |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
Marat VIP Member Ранг: 1783 |
29.07.2008 // 11:50:29
А что есть метод, который определяет все во всем? Как я представляю себе, глобальная проблема распадается на несколько задач: 1) Определить химическую состав. Например, из сотни мешков глюкозы вычленить "банальный" сахар. Или цианид вместо аскорбинки 2) Выявить фальсификат, но не пустышку (дженерик или еще что). Вот здесь, конкретно, уже никто не ограничивает нас в использовании "кучи "индивидуализирующих признаков" всеми доступными способами (включая противоестественные)". А если этих признаков нет - то точно бодяга. Профессионалы-фармацевиы, я думаю, расширят список задач. |
|||||
rcs Пользователь Ранг: 10 |
29.07.2008 // 16:10:12
А почитать не пытались? Если ACA сложно, то вот из журнала "Химия и жизнь" -- |
|||||
N-Виталий Пользователь Ранг: 630 |
30.07.2008 // 6:49:48
Уважаемый rcs? спасибо заинформацию. |
|||||
N-Виталий Пользователь Ранг: 630 |
30.07.2008 // 6:53:24
Уважаемый леонид, а подскажите с РФА вы случайно не сталкивались? Возник интерес к этому методу, но к сожалению применение метода мужно обосновать, а сам я с ним не работал. |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
kot Пользователь Ранг: 2017 |
30.07.2008 // 9:38:15
Уважаемый г.rcs, c удовольствием глянул упомянутую статью, будет время прочту Именно про это я и говорил. Еще раз повторюсь 1. Действительно можно получить хоть пятимерный спектр таблетки (вместе с оболочкой упаковкой и что там еще есть у нее), хоть во всех существующих диапазонах волн. Назовем это "признаками" таблетки. Они будут описывать состав таблетки структуру, однородность итд. НО! Эти признаки будут повторяться при тщательном соблюдении технологии производства - по факту где-то на заводе в Швейцарии. Кстати надо знать «границы повторяемости» то есть вариативность признаков. Тогда естестсснно пользуясь полученными признаками мы скажем: " не, это не фирменная Швейцарская таблетка». 2. А таблетки (например)могут быть производства какой-нибудь Урюрюпинской фармфабрики, которые связующее в таблетке меняют раз в неделю, и при этом это остаются фирменные Урюпинские таблетки. И куда вы потом ваш пятимерный спектр засунете 3. И еще задайтесь вопросом. А в какой момент и кому это надо? Явно не тем "небожителям" кто пишет все указанные статьи. А в «обычной» жизни вопрос обычно простой: есть ли в лекарстве вообще "действующее начало" если есть то сколько. 4. И еще еще Для того, что бы отличить "фирменную таблетку" от "фальсификата" гораздо проще использовать «трассолога с лупой» у которого есть заведомый образец фирменной таблетки. Это мало чем отличается от идентификации дензнаков. В любом случае дешевле 5. И еще еще еще. А для судов, для арбитража тоже «пятимерный спектр» показывать? З.Ы. Про используемые «псевдоматематические методы» обработки данных отдельный разговор. |
|||||
rcs Пользователь Ранг: 10 |
30.07.2008 // 15:16:51
Глубокоуважаемый г-н kot, отвечаю Вам по пунктам
На самом деле размерность спектра существенно больше пяти, скажем 2000 или 10000. Границы вариативности, разумется, разные, но они устанавливаются и для Цюриха и для Урюпинска.
Никто не подделывает таблетки из Урюпинска - себе дороже. Также, как никто не подделывает зимбабвийские доллары - предпочитают почему-то американские. 99.99999% подделок - это дорогие импортные препараты и делают их не в подвале, а в фабричных условиях, на первоклассном оборудовании.
Так вопрос, как правило, не стоит. Активного вещества в подделке ровно столько, сколько надо. Проблема в побавках - эксципиентах - вот они-то как раз другие. Опасно ли это? Да, в Африке 500 человек (большинство - дети) отправились на тот свет именно по этой причине. Смотри
Не верно. Три года назад нам передали из одной очень уважаемой фармкомпании N образцы, про которые было точно известно (по оперативным данным), что это - подделка. Однако, эксперты компании N не смогли установить это ни по полиграфии (с лупой), ни фарм. анализом (хроматография?). Мы с помощью БИК + PCA за неделю распознали фальшивки в ампулах, не вскрывая их. Учтите, что это был 5% водный раствор. Кто понимает в БИК, должен оценить "подвиг разведчика". Потом, работая 3 месяца, с помощью GC-MS + HPLC-DAD-MS +CE-UV, удалось понять, что подделка содержит 3 дополнительных (к 10 стандартным) добавки.
Это отдельный вопрос, что можно, и что нельзя показывать в суде. Интересно, но не по теме.
А вот об этом, пожалуйста, поподробнее, так сказать как математик математику, по "гамбургскому счету". |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
30.07.2008 // 23:03:33
> Никто не подделывает таблетки из Урюпинска - себе дороже. Открыл Европейскую фармакопею. В статьях не ищется ни Урюпинск+не+применять, ни даже Байер+специально+для. |
|||||
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
31.07.2008 // 13:48:49
Сталкивался. Применительно к органике его использование весьма ограничено. Он заточен под элементный анализ большей частью неорганических веществ. Но есть и исключения. Анализ серы в нефтепродуктах, например. РФА не отличается высокой чувствительностью и не пригоден для анализа легких элементов. Определенные сложности возникают при калибровке. Стандартные образцы должны быть по составу матрицы как можно ближе к анализируемому объекту. |
|||||
N-Виталий Пользователь Ранг: 630 |
01.08.2008 // 4:53:01
Спасибо за консультацию уважаемый Леонид, да к нам РФА не подойдет, будем искать |
|
||
Ответов в этой теме: 22
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |