| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ... |
 |
замена лакмусовой бумаги >>>
|
 |
| Автор | Тема: замена лакмусовой бумаги | |||||
|
efrem Пользователь Ранг: 3 |
 20.10.2008 // 21:18:26
Редактировано 4 раз(а) доброго времени суток. занимаюсь виноделием. В химии знания ограничены, кому не трудно ответе пожалуйста на два вопроса; 1) при проведении реакции титрования с NaOH используется индикатор фенолфталеина (лакмусовая бумага) -возмжна ли её замена на бумагу для pH теста см. фото (лакмусовую бумагу я нигде не смог найти)? keep4u.ru/full/081020/abf61f80db3a51c21c/jpg 2) Для титрования -5,97 г кристаллического NaOH разводится в литре дистиллированной воды. Может ли этот расствор хранится 12 месяцев без потери своих химических свойств? заране благодарен |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
20.10.2008 // 23:26:49
В Вашем постинге перечислены три вида индикаторных бумаг: фенолфталеиновая, лакмусовая и универсальная. Главное их отличие - pH изменение окраски и цвет. Фенолфталеиновая бумага меняет цвет от белого при pH < 8.2 до малинового в более щелочных растворах. Фенолфталеиновую бумагу легче всего приготовить в домашных условиях. Для этого нужна фильтровальная бумага, фенолфталеин и спирт. Я не знаю, сложно ли в России купить 96% спирт в аптеке... фенолфталеин, он же пурген, у нас уже не продают. Лучше всего все это добро заказать там же, откуда покупаете щелочь натрия для титрования. Но если у Вас есть 1% спиртовый раствор фенолфталеина и фильтровашка, то приготовить - элементарно. Смочить да высушить  Смачивание производить полным погружением полоски. Лакмусовая бумага бывает очень разная. Все химики знают красную и синюю индикаторную лакмусовую бумагу, а пороховики - еще и специальную лакмусовую бумагу для пробы Вьеля (Paul Vieille, изобретатель и разработчик технологии производства пироксилинового пороха). Интервал перехода в обоих случаях - около семи, но в случае красной берут подкисленный раствор азолитмина. Категорически не рекомендую готовить самому, поскольку вероятнее всего получится пятнистая красно-синяя бумага Если найдете готовую, используйте, а нет - ищите универсальную. Наконец, универсальная бумага. Картинка есть в Вашем линке:  В этом случае бумага смочена раствором нескольких индикаторов. Готовить самому не надо, да и использовать в качестве индикатора для титрования - не так однозначно, как бумажки на индивидуальных индикаторах. Вопрос, почему не добавляют индикатор в титруемую пробу, не задаю Наконец - нельзя не только хранить год 0.15 нормальную щелочь, но и готовить ее без проверки точной концентрации. Впрочем, на какую точность определения Вы расчитываете? Если одна верная цифра, то можно. Но в этом случае совершенно бесмысленно брать навеску с точности до 10 милиграмм, вполне достаточно взять около 6 грамм
|
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
20.10.2008 // 23:34:23
Уважаемый! Вы чего? Да за такой вопрос аналитики в бане шайками забросают. На самом деле - не шучу... Начнем с того, что лакмус, действительно, меняет свой цвет около нейтральной среды. рН около 7-8. Фенолфталеин же - в щелочной - рН 8-9. На самом деле, разница огромная. Ну а лакмоид, или целая группа других трифенилметановых красителей? Ну справочник Лурье возьмите - и не парьтесь. Подойдет любой индикатор (винодел же?) с переходом (рК) 5,9- 7,5. Это ответ на первый вопрос. Далее. 2. Теоретически - да. Если хранится в тефлоновой или полипропиленовой посуде гарантированно отделенный от контакта с воздухом. На практике же - это стеклянная посуда и неконтролируемый контакт расствора с воздухом (углекислый газ хавает). Тут - однозначное "нет". Не поленитесь, из фиксанала, например, сделать новый раствор или по любой сильной кислоте установите титр имеющегося уже раствора. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
20.10.2008 // 23:37:32
Если Вам нужна точность выше указанной -- две-три верные цифры в результате, то легче всего купить фиксанал. Это чаще всего 0.1000 mol (0.4000 грамм) щелочи натрия в полиэтиленовой ампуле. Фиксанальные ампулы любых веществ как правило расчитаны на приготовление 1 литра 0.1 нормального раствора. В Вашем случае лучше всего - пересчитать результат. Если это нежелательно, можно уменьшить количество воды до 666.7 ml. Поскольку такой объем сложно отмерить, лучше взвесить. Альтернатива использования фиксанала - приготовление раствора из покупной твердой щелочи и определение его концентрации либо по точному раствору (фиксанал какой-ныть кислоты), либо по титроустановителю. Впрочем, если путаете лакмусовую с фенолфталеиновой бумагой, второй мой постинг излишне подробен. Напишу рекомендации в третьем
|
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
20.10.2008 // 23:37:42
тазиками |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
20.10.2008 // 23:40:26
Леонид, товарищ вино делает, а не анализы. Поэтому вот мои рекомендации, а ты дополняй: 1. Работать с фиксаналом щелочи натрия, раствор доводить до 666.7 грамм 2. Достать фабричную или заказать химику приготовить фенолфталеиновую бумагу. 3. Установить срок годности раствора в 1 мес и после этого безжалостно выливать неиспользованный раствор. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
20.10.2008 // 23:42:44
Тазиками больно
|
|||||
|
Апраксин VIP Member Ранг: 3288 |
20.10.2008 // 23:47:00
А вдруг, всё-таки, лакмусовая бумага нужна, а не фенолфталеиновая? Хотя, под объект больше фенолфталеин подходит. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
20.10.2008 // 23:53:09
Редактировано 2 раз(а) Ага, интервал перехода - в щелочную область. К тому же я делал такой анализ в школе. Бумажка - точно фенолфталеиновая, сами готовили. Привезли две бутылки, по цвету - вроде вино. Мы и обрадовались Оказалось, что аликвоты огромнючие, да и в одной был недобродивший виноматериал, а в другой - форменный уксус  Давно это было - в 10 классе, но я помню, что виноделы работали в каких-то дурных единицах. То ли градусы, то ли прямо по бюретке результат считывали. |
|||||
|
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
21.10.2008 // 0:24:27
0,1 м раствор NaOH ( а тем более 0,13 М) долго не храниться - в стеклянной посуде разъедает стекло, в пластиковой- поглощает из воздуха углекислоту. Есть довольно удобные фиксаналы , рассчитанные не на 1 литр раствора, а на 200 мл. И вообще, я бы посоветовал уважаемому виноделу попробовать поискать любой старый стрелочный рН-метр ( иономер) типа И-150 обязательно с электродами для измерения рН ( конечно лучше новый цифровой , но это уже от 15 тысяч рублей за комплект с электродами , буферами, методиками и гарантией ). Оттитровать окрашенную жижу , замеряя через 0,1 мл напряжение в милливольтах , после чего построить график на миллимитровке или в Excel- минутное дело. Где середина резкого подъема- там точка эквивалентности. И никакой возни с лакмусовой бумагой. Более того , грубо прикинуть превратилось ли вино в уксус или нет можно просто замерив рН. Правда с прибором могут быть две проблемы- можно раскокать электрод ( а он тысячу стоит минимум) и прибор надо периодически перекалибровывать. |
|||||
|
Леонид VIP Member Ранг: 5266 |
21.10.2008 // 0:29:15
Варбан! Если бы написание наших постов не совпало по времени, то я и не писал бы ничего. Так что добавлять мне нечего. Достаточно исчерпывающий ответ. PS: По вину как раз и нужно работать "тщательнЕе", ибо внутрь принимаем иногда... PPS: Шайки в бане - суть, те же тазики. Так что, все равно больно... 
|
| |
||
|
Ответов в этой теме: 41
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
