Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

о резком изменении хроматографических свойств соединения... >>>

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: о резком изменении хроматографических свойств соединения...
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

28.10.2008 // 20:52:10     
Вот сегодня столкнулся с такой интересной штукой, может для кого-то это и не удивительно но всё-же...

есть соединение такое - мескалин, там аминогруппа алкильная а на другом конце молекулы бензольное кольцо с тремя метоксигруппами. так вот это интересное вещество при программе градиента Т от 70 до 280 по 25гр/мин, абсолютно не хочет показываться на хроматограмме, в то время как при программе от 150 до 280 по 10гр/мин, прекрасно (ну насколько это возможно вообще для аминов) выходит в начале хроматограммы.

из прочих условий: колонка НР-5ms в хорошем состоянии, детектор - МСД

какое может быть теоретическое обоснование такого явления?

"размывание" вещества по колонке в начале анализа вследствие повышенной неспецифической сорбции, например Н-связи, которые при повышенных т-рах не столь сильны...или может есть какое другое толкование?
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Сергей Костиков
VIP Member
Ранг: 1811


28.10.2008 // 21:22:57     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Korvet
Пользователь
Ранг: 1114


28.10.2008 // 21:49:02     
хотелось бы знать насколько правильно определился, а также хотелось бы чтобы это прочел кто-то тот кто ещё об этом не знает...именно для этого я так думаю такие форумы и существуют.

например я ещё вчера не знал а сегодня знаю. но потратил на это день...
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


28.10.2008 // 22:23:32     

Korvet пишет:
....абсолютно не хочет показываться на хроматограмме,

Korvet пишет:
.... выходит в начале хроматограммы.
А если конкретнее? Очень неопределенные оценки.
Скорость газа одинакова?
И прочие условия, а то просто на демонстрацию фокуса похоже.
lostbyte
Пользователь
Ранг: 166


28.10.2008 // 22:29:10     
Редактировано 1 раз(а)

А на масс-фрагментограмме по m/z 30 и m/z 182 тоже ничего не видно? Если вещество элюируется в большом диапазоне времен удерживания, то фрагментные пики вещества все равно же должны быть видны? А вообще действительно как-то странно-исходя из литературы на SE-30 элюируется в таких условиях:

Active Phase: DB-1
Column Length: 15 m
Carrier Gas: He
Column Diameter: 0.25 mm
Phase Thickness: 0.25 um
Start T: 100 C
End T: 295 C
Heat Rate: 5 K/min
АнатолийАИ
Пользователь
Ранг: 1129


28.10.2008 // 22:32:50     
а где достали мескалинчик уважаемый?...кактусы растите
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Рентгенофлуоресцентный анализатор МАГНИЙ-1 Рентгенофлуоресцентный анализатор МАГНИЙ-1
Рентгенофлуоресцентный анализатор с камерой вакуумирования для количественного анализа состава металлов и сплавов в диапазоне от Mg (магний) до Am (америций). Выпускается в носимом варианте.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4444


28.10.2008 // 23:12:30     
Редактировано 3 раз(а)

webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C54046&Units=SI&Mask=2000#Gas-Chrom
webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C54046&Units=SI&Mask=200#Mass-Spec

Все должно получатся без особых проблем... что-то у вас не так...
Эхх.. не сыпалось бы только )

Индекс удерживания = 1663 (He) на колонке DB-1 (15. m/0.25 mm/0.25 μm) при программе 8 oC/min, 280oC / 5 min; Tstart: 120oC

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4444


29.10.2008 // 6:23:25     
Редактировано 2 раз(а)

а вообще, точный ответ на данный вопрос в данных условиях даст серия простых экспериментов. По этой серии и будет сразу понятно куда все изчезает - динамика, так сказать )

150 оС (x минут) -> (10 оС/мин) -> 280 оС

130 оС (x минут) -> (15 оС/мин) -> 280 оС

110 оС (x минут) -> (20 оС/мин) -> 280 оС

80 оС (x минут) -> (25 оС/мин) -> 280 оС

Сделайте, подтвердите масс-спектрально что это точно пик мескалина... И выкладывайте сюда картинки хроматограмм...
Будем смотреть и обсуждать.
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


29.10.2008 // 9:11:27     

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
а вообще, точный ответ на данный вопрос в данных условиях даст серия простых экспериментов. По этой серии и будет сразу понятно куда все изчезает - динамика, так сказать )

150 оС (x минут) -> (10 оС/мин) -> 280 оС

130 оС (x минут) -> (15 оС/мин) -> 280 оС

110 оС (x минут) -> (20 оС/мин) -> 280 оС

80 оС (x минут) -> (25 оС/мин) -> 280 оС

Сделайте, подтвердите масс-спектрально что это точно пик мескалина... И выкладывайте сюдя картинки хроматограмм...
Будем смотреть и обсуждать.

Дмитрий, а чем руководствовались при выборе программ ?
Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288


29.10.2008 // 9:14:53     
Уточню свой первый вопрос:
В том случае, когда выходит, какое время удерживания и мертвое время?
Можно сделать в двух близких изотермах, а потом уж рассчитать, где он должен выходить в программе и там и искать его (или то, что от него осталось).
Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4444


29.10.2008 // 9:30:30     

Апраксин пишет:
Уточню свой первый вопрос:
В том случае, когда выходит, какое время удерживания и мертвое время?
Можно сделать в двух близких изотермах, а потом уж рассчитать, где он должен выходить в программе и там и искать его (или то, что от него осталось).

1) в изотерме долго и размазываться будет
2) Программы - просто промежуточный переход от одних условий к другим, позволит увидеть как изменяется время удерживания и форма пика. Обычно применяется для поиска артефактов.

  Ответов в этой теме: 37
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты