Форумы ANCHEM.RU: Концентрация спирта в кефире

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Концентрация спирта в кефире >>>

  Ответов в этой теме: 22
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Cryptex
Пользователь
Ранг: 5

18.04.2009 // 14:07:20

Вирус пишет:
Простите пожалуйста, а что у Вас есть кроме весов и бюреток? ФЭК есть? Тогда можно фотометрию после отгонки этанола, как описано в учебнике по Судебной химии Степанова 195.... какого то года. Если надо, то найду. А так, при наличии хроматографа с ДТП или ПИД и не обязательно при наличии парофазной приставки можно этанол сделать хоть в кефире, хоть в молоке в концентрации от 0.1 ‰. Пожалуйста точнее, что вам надо? ИЛИ у Вас такие жесткие условия для решения задачи: "Приемлимые методы: титрование, гравиметрия."

Что такое ФЭК незнаю, но фотометр есть. Также можно делать:
кулонометрическое титрование, электрогравиметрия (правда что тут осаждать-то электричеством) и пожалуй всё. =(
Условия не такие жёсткие, но аппаратуры нет =) А хроматографа насколько я знаю нет.

Тогда можно фотометрию после отгонки этанола, как описано в учебнике по Судебной химии Степанова 195.... какого то года. Если надо, то найду.

Если не трудно

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569

18.04.2009 // 19:17:16

Апраксин пишет:
[Димитрий, это ж не водка и не спиртовая настойка. На уровне промиле содержание и плотность мерить?!!

По ходу, это был Лжедимитрий...

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

20.04.2009 // 10:23:53

Редактировано 1 раз(а)

Апраксин пишет:

Димитрий пишет:
А как же его оттитровать то?
окислительно-восстановительное или кислотно-основное титрование. Вопрос только концентраций.
Димитрий пишет:
С отгоном и измерением пикнометрически плотности.
Обалдеть!
А мужики-то ведь и не знают.
Димитрий, это ж не водка и не спиртовая настойка. На уровне промиле содержание и плотность мерить?!!

Других ГОСТов для определения этанола в кисломолочных продуктах я, однако, не нашёл. А тот который указал определяет до 0,05% (масс.) (как бы). Что касается этого ГОСТа и метода определения этанола (пикнометрически) в таких концентрациях я с Вами согласен. С ГОСТами на пищевые продукты такая ситуация, ничего нового официального не предлагается. Есть ещё ГОСТ 6687.7-88 Напитки безалкогольные и квасы. Но это тоже пикнометрия. Что касается окислительно-восстановительного титрования - не знаю... Если только возможно получить относительно чистый дистиллят.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

20.04.2009 // 14:22:22

Ага. Примерно такой и старый метод определения неудаляемых шестичасовой сушкой летучих в порохе. Разложение пороха, отгон, хроматометрия (не путать с хроматографией

)

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

20.04.2009 // 22:37:22

Редактировано 3 раз(а)

Добрый вечер. Отправил 2 книги в "литературу" на ANCHEM: "Определение промышленных ядов в организме" Ленинград,1971 и "Токсикологическая химия" Москва, 1975. Ищите по оглавлению. Может и не правильно сделал, но не было Вашего адреса. А в них есть в том числе и титрование этилового спирта. Может уважаемый модератор сделает их доступными для всех заинтересованных. Так как я ещё не имею большого опыта общения в сети и може быть что-то я сделал не правильно, то прошу меня извинить. Для Вашего исследования лучше было поискать в Вашем городе или в соседнем лабораторию с хроматографами. Ведь приведенные методики в этих книгах были рассчитаны на условия работы 70-х годов и требуют хороших практических навыков. Кроме того эти методики не являются рабочими, по крайней мере для нас и не ГОСТированные. Если не получится с "литературой" на ANCHEM, то давайте свой адрес.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Учебный центр «МЕТРОН»
Учебный центр ФГУП «УНИИМ». Повышение квалификации специалистов предприятий по вопросам метрологии, метрологического обеспечения, сертификации, аккредитации в различных сферах деятельности.

Cryptex
Пользователь
Ранг: 5

26.04.2009 // 0:14:27

Мой э-мэйл адрес: sersilent{coбaчkа}gmail.com

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

26.04.2009 // 13:48:11

Тут достаточно полно уже ответили на вопрос.
Позволю себе несколько уточнений.
Строго говоря, именно этанол определить в кефире нормально можно только газохроматографически прямым парофазным методом или нитритным, как уже описали.
Все методы с титрованием отгона и фотометрическим приведут к завышенным результатам. Это методы неселективные, а этанола в кефире довольно мало. В отгоне кроме него будет и метанол, и высшие спирты, да и молочная кислота, наконец. Причем в соизмеримых с этанолом концентрациях.
Соответственно титрование подкисленным бихроматом приведет к окислению всех возможных восстановителей, а их в продуктах брожения предостаточно.
Фотометрический окислительный метод с фуксинсернистой кислотой также даст сумму всех спиртов и альдегидов в отгоне.
Так что исходите не только из доступных технических возможностей, но и качества получаемого результата анализа.

Вирус
Пользователь
Ранг: 601

26.04.2009 // 15:31:15

Редактировано 1 раз(а)

Отправил.

Cryptex
Пользователь
Ранг: 5

26.04.2009 // 17:27:45

Хм... покачто не пришло =( буду ждать.

Димитрий
Пользователь
Ранг: 646

27.04.2009 // 10:36:20

Леонид пишет:
Тут достаточно полно уже ответили на вопрос.
Позволю себе несколько уточнений.
Строго говоря, именно этанол определить в кефире нормально можно только газохроматографически прямым парофазным методом или нитритным, как уже описали.
Все методы с титрованием отгона и фотометрическим приведут к завышенным результатам. Это методы неселективные, а этанола в кефире довольно мало. В отгоне кроме него будет и метанол, и высшие спирты, да и молочная кислота, наконец. Причем в соизмеримых с этанолом концентрациях.
Соответственно титрование подкисленным бихроматом приведет к окислению всех возможных восстановителей, а их в продуктах брожения предостаточно.
Фотометрический окислительный метод с фуксинсернистой кислотой также даст сумму всех спиртов и альдегидов в отгоне.
Так что исходите не только из доступных технических возможностей, но и качества получаемого результата анализа.

Проблема здесь ещё в том как оценивать такие результаты, ведь это будет незарегестрированная методика. Почитал я в Интернете про кефир. В свежем кефире (однодневном) концентрация этанола около 0,1%. Но вот уже в трёхдневном концентрация достигает 1 и даже 4%. Но это уже явно испорченный продукт, хотя на упаковке этого продукта пишут срок годности 5 суток, а некоторые производители указывают 7 суток. С учётом того, что в нашей стране легко можно купить "продукты из будущего", то ещё можно добавить одни сутки. Как такой продукт проходит сертификацию? Подозреваю, что без полноценных испытаний.


Ответов в этой теме: 22 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты