Форумы ANCHEM.RU: Влияние питания на рН крови.

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Влияние питания на рН крови. >>>

  Ответов в этой теме: 59
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Влияние питания на рН крови.

корнак
Пользователь
Ранг: 17

04.10.2009 // 17:23:54

Редактировано 1 раз(а)

Здравствуйте уважаемые химики. На одном из оздоровительных форумов в очередной раз возник спор о возможности изменения кислотности крови с помощью определенных продуктов и в частности с помощью лимонов, яблочного уксуса, аскорбинки.
Мы разделились на два лагеря готовых перегрызть друг другу все что угодно «ЗОЖников». Дело в том, что в крови серьезная буферная система. Просим вашей помощи.
Идея такая.
1. Растворяется таблетка пургена в воде.
2. Берется 2 мл. крови.
3. Вводится 2 капли р-ра фенолфталеина в кровь.
4. Капаем какую-либо кислоту в кровь и считаем, сколько капель ушло до появления реакции.
5. Повторяем все то же самое через час после выпитой кислоты. Сравниваем количество капель в двух опытах.
Все ли правильно задумано? Смущает совпадение цвета лакмуса и крови. Определять рН не требуется. Нужно только знать изменяется ли рН после употребления кислоты.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

04.10.2009 // 18:36:00

Это вам к медикам.
www.psychoreanimatology.org/m-newbb+index+.html
или сюда:
www.sudmed.ru/ (если по первой ссылке поздно уже)
На всякий случай: ограничьтесь кислотой полученной самостоятельно из фруктов. Не берите синтетическую!!!.
Перед экспериментом удостоверьтесь в том, что ЖКТ здоров (пока). Но наиболее надёжный вариант - бросьте.
Приводить характеристики буферности и индикаторов не стоит - смысла не будет в том.

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

04.10.2009 // 18:56:13

Редактировано 1 раз(а)

Нет, всё-таки немножко добавлю.
Изменение водородного показателя, конечно же, произойдёт. НО!!! на немного и не надолго. Зафиксировать его даже с использованием приборной базы будет, вероятнее всего, не легко.
Изменение pH крови на несколько десятых приводит к летальному исходу. Индикатор может показать изменение на 1-2 (целых, не десятых). В бесцветном прозрачном растворе к тому же. Что значит "1": возьмите 3% или 9% уксус, АККУРАНО попробуйте его на вкус, затем полстакана его (т.е. 100 грамм) вылейте в ведро воды, перемешайте и попробуйте полученный раствор. Разница рН этих двух растворов и есть примерно "1".
Далее, каждый индикатор характеризуется, скажем так, своей рабочей областью рН. Так вот, при рН крови чуть большем 7,0 фенолфталеин не подойдет однозначно (он меняет окраску при 9 примерно), а лакмус.... Не надо этого делать!!!
К тому же, где Вы лакмус возьмете? Пурген - это не лакмус!!!

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

04.10.2009 // 19:04:37

. pH крови определяется уравнением Гендерсона—Гассельбальха:

pH = 6,1 + lg [HCO3–]/(pCO2 ґ 0,03).

Концентрация бикарбоната в плазме регулируется почками, а pCO2 — легкими. pH крови можно определить лабораторными методами. Для диагностики нарушений кислотно-щелочного равновесия обычно достаточно измерения pH, электролитов и газов крови. В табл. 13.3 приведены нормальные значения показателей кислотно-щелочного равновесия.

3. Классификация нарушений кислотно-щелочного равновесия. Различают четыре типа нарушений: метаболический и респираторный ацидоз, метаболический и респираторный алкалоз. Декомпенсированные нарушения встречаются редко.

4. Метаболический ацидоз развивается при увеличении продукции или уменьшении экскреции ионов водорода. В результате снижается содержание бикарбоната в крови.

а. Причины метаболического ацидоза:

1) Избыточная продукция нелетучих кислот:

а) Диабетический кетоацидоз.

б) Лактацидоз (сепсис, шок, недостаточная перфузия тканей из-за применения сосудосуживающих средств).

в) Отравление салицилатами, паральдегидом, метанолом, этиленгликолем.

г) Лечение алкалоза хлоридом аммония; парентеральное питание (избыток аминокислот).

2) Нарушение экскреторной функции почек:

а) ОПН с олигурией.

б) Хроническая почечная недостаточность.

в) Почечный канальцевый ацидоз (проксимальноканальцевый, дистальноканальцевый).

3) Чрезмерные потери бикарбоната:

а) Понос, установка длинного кишечного зонда (через привратник), свищ поджелудочной железы, илеостомия.

б) Лечение холестирамином.

в) Уретеросигмостомия.

г) Лечение ацетазоламидом.

д) Трансплантация поджелудочной железы с холецистодуоденостомией.

б. Механизмы компенсации. Метаболический ацидоз почти всегда частично компенсируется усиленной вентиляцией легких. В результате снижается pCO2, а отношение HCO3–/pCO2 и pH сдвигаются в сторону нормы. Если респираторные механизмы несостоятельны (поражение ЦНС, ХОЗЛ, окончатый перелом ребер с флотацией грудной стенки), быстрая компенсация невозможна и развивается тяжелый ацидоз. Впоследствии включается почечный механизм компенсации — усиление экскреции ионов водорода. Этот механизм играет важную роль только у больных с хроническим ацидозом и сохранной функцией почек, что бывает весьма редко.

5. Метаболический алкалоз — повышение pH в результате увеличения концентрации бикарбоната. Он развивается при накоплении бикарбоната в крови и при потерях ионов водорода через ЖКТ или почки.

а. Причины метаболического алкалоза:

1) Потери ионов водорода через ЖКТ:

а) Рвота, отсасывание содержимого ЖКТ.

б) Врожденная хлоридорея.

2) Потери ионов водорода через почки:

а) Избыток минералокортикоидов.

б) Гипопаратиреоз.

в) Снижение объема внеклеточной жидкости при рвоте.

3) Накопление бикарбоната:

а) Лечение бикарбонатом натрия.

б) Массивное переливание крови.

в) Синдром Бернетта.

б. При уменьшении объема внеклеточной жидкости и дефиците калия возрастает экскреция ионов водорода с мочой. Закисление мочи на фоне алкалоза называют парадоксальной ацидурией. Это важный диагностический признак, означающий, что общее содержания калия в организме снизилось примерно на 20%.

в. Компенсация метаболического алкалоза происходит путем снижения минутного объема дыхания, что приводит к увеличению pCO2. Когда pCO2 достигает 50 мм рт. ст., компенсаторная гиповентиляция приостанавливается. У здорового человека при дыхании атмосферным воздухом на уровне моря снижение минутного объема дыхания может приводить к повышению pCO2 до 65 мм рт. ст.

6. Респираторный ацидоз — снижение pH, обусловленное возрастанием pCO2. Респираторный ацидоз (и увеличение pCO2) всегда сопровождается гипоксией. Сочетание респираторного ацидоза и гипоксии — угрожающее жизни состояние, так как гиперкапния в итоге приводит к угнетению дыхания (наркотическое действие углекислого газа). Почечные компенсаторные механизмы действуют слишком медленно, чтобы существенно повлиять на исход. Во всех случаях, за исключением бронхоспазма (бронхиальной астмы), который можно устранить лекарственными средствами, необходима ИВЛ. Промедление при оказании помощи часто приводит к гибели больного.

Причины респираторного ацидоза:

а. Угнетение дыхательного центра:

1) Наркотические анальгетики, общие анестетики.

2) Ингаляция кислорода при хронической гиперкапнии.

3) Поражение ЦНС.

4) Остановка кровообращения.

б. Нарушения механики дыхания:

1) Мышечная слабость: миастения, полиомиелит, рассеянный склероз.

2) Патологическое ожирение.

3) Травма груди (окончатый перелом ребер с флотацией грудной стенки).

4) Ограничение экскурсии легких при пневмосклерозе.

в. Нарушения газообмена:

1) ХОЗЛ.

2) Отек легких.

3) Идиопатический фиброзирующий альвеолит (болезнь Хаммана—Рича).

7. Респираторный алкалоз. Снижение pCO2 приводит к респираторному алкалозу. Тахипноэ у больного с алкалозом дает основание диагностировать респираторный алкалоз. Поспешное заключение о психогенной природе гипервентиляции и респираторного алкалоза может оказаться ошибочным и даже опасным, поскольку при этом могут остаться незамеченными такие тяжелые заболевания, как эмболия легочной артерии и сепсис. С другой стороны, нужно помнить, что тахипноэ может оказаться компенсаторной реакцией на метаболический ацидоз.

Причины респираторного алкалоза:

а. Гипоксемия, заболевания легких (например, эмболия легочной артерии), подъем на большую высоту, врожденные пороки сердца (сброс крови справа налево), сердечная недостаточность.

б. Поражение ЦНС (например, субарахноидальное кровоизлияние).

в. Психогенная гипервентиляция (истерия).

г. Отравление салицилатами (ранняя стадия).

д. Повышенный метаболизм (лихорадка, тиреотоксикоз).

е. ИВЛ.

ж. Сепсис.

з. Физическая нагрузка.

www.vsma.ac.ru/~lib/medlib/bk4/13.htm

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

04.10.2009 // 19:06:34

корнак пишет:
На одном из оздоровительных форумов в очередной раз возник спор о возможности изменения кислотности крови с помощью определенных продуктов и в частности с помощью лимонов, яблочного уксуса, аскорбинки.

Вот точно, зажрались.
Занялись бы чем-нибудь безопасным (уринотерапией, например). Прогресс, так-перетак...

корнак
Пользователь
Ранг: 17

04.10.2009 // 19:45:57

А как можно получить точность рН до одной сотой? Я понял, что титрованием нельзя?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Термомеханический анализатор TA Instruments TMA Q400
TMA Q400 представляет собой лабораторный исследовательский прибор способный с высокой точностью выполнять задачи стандартного термомеханического анализа. Прибор идеально оптимизирован для определения коэффициента термического расширения в широком диапазоне температур, может работать с целым набором зондов и режимов деформации среди которых сжатие, растяжение и изгиб.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

04.10.2009 // 21:12:34

корнак пишет:
А как можно получить точность рН до одной сотой? Я понял, что титрованием нельзя?

Ну не надо Вам это, не надо!!!!
Или себя покалечите или напарника.
Или родите очередное разводилово.
Займитесь чем-нибудь безобидным. Ядерный реактор, например, соберите.
Титрованием нельзя. Титрованием вообще эрэн мерить нельзя.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

05.10.2009 // 0:14:23

корнак пишет:
А как можно получить точность рН до одной сотой? Я понял, что титрованием нельзя?

Есть специальные приборы. Называются рН-метры. Они комплектуются специальными стекляными электродами и некоторые марки их позволяют зафиксировать изменение этого самого рН до 0,001 единицы.
Но Апраксин вам все правильно сказал.
Бросили бы это дело...
Предложенная вами методика эксперимента равнозначна попытке обычной линейкой измерить толщину волоса.
Ясно, что тут нужны гораздо более тонкие инструменты исследования. А у вас их явно нет.

АнатолийАИ
Пользователь
Ранг: 1129

05.10.2009 // 21:53:54

есть еще один смешной моментик

измерять рН крови с высокой точностью "in vitro" смысла в общем и не имеет, а "in vivo" это очень взрослая задачка

корнак
Пользователь
Ранг: 17

05.10.2009 // 22:44:12

Господа химики со здоровым юмором у вас все в порядке. Надеюсь со здоровьем тоже. Вопрос не праздный. От рН крови зависит наше здоровье и продолжительность жизни.
рН можно уменьшить методом Бутейко, физическими нагрузками, голоданием. Все это непростые, требующие усилий и времени способы. Некоторые предлагают увеличить кислотность крови приемом кислых продуктов. Мое мнение - сделать это нельзя в связи с буферной системой крови (нужно добавить в кровь в 300 раз больше кислоты, чем в воду, чтобы изменить на определенную степень кислотность крови). Второй момент - это наличие в жкт соляной кислоты в количестве 1.5 литров в сутки и щелочная среда в тонком кишечнике - еще 2-3 литра в сутки.
Можно ли применить простой способ проверки (не измерения рН) возможности изменения рН в крови после приема например столовой ложки яблочного уксуса.
Можно ли с помощью какого-либо индикатора определить факт ИЗМЕНЕНИЯ рН крови через час после приема кислоты?

Апраксин
VIP Member
Ранг: 3288

05.10.2009 // 23:19:15

корнак пишет:
Можно ли с помощью какого-либо индикатора определить факт ИЗМЕНЕНИЯ рН крови через час после приема кислоты?

Ну как бы Вам еще-то сказать.
Нельзя. Понимаете? Нельзя.

корнак пишет:
Можно ли применить простой способ проверки (не измерения рН) возможности изменения рН в крови после приема например столовой ложки яблочного уксуса.

Хххе...
Как закручено

Ребус какой


Ответов в этой теме: 59 Страница: 1 2 3 4 5 6 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты