Форумы ANCHEM.RU: Спектрофлуориметрия (уранин-А, эозин-Н, родамин-Ж)

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Спектрофлуориметрия (уранин-А, эозин-Н, родамин-Ж) >>>

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Xenie
Пользователь
Ранг: 143

13.10.2009 // 11:30:35

Определение адсорбционных, термобарических и прочих факторов - это другая задача.
Сейчас стоит задача именно эта - качественно и/или количественно, в относительных величинах определить гидродинамическую связь наг. и доб. скважин.

Дело не вопределении этих факторов, может, они вовсе и не нужны. Наоборот, нужно по возможности исключить их влияние. Из постановки задачи в Вашем изложении непонятно, зачем нужно определять одновременно с использованием 3 красителей, а не по очереди с одним красителем. Закачивается вода однвременно во все 3 нагнетательных, краситель добавляется в первую, замеряется во всех 3 добывающих. Когда весь краситель вышел, он добавляется во вторую нагнетательную, потом таким же образом в третью. Главное - чтобы режим подачи был постоянным.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19

13.10.2009 // 22:24:48

Xenie пишет:
Дело не вопределении этих факторов, может, они вовсе и не нужны. Наоборот, нужно по возможности исключить их влияние. Из постановки задачи в Вашем изложении непонятно, зачем нужно определять одновременно с использованием 3 красителей, а не по очереди с одним красителем. Закачивается вода однвременно во все 3 нагнетательных, краситель добавляется в первую, замеряется во всех 3 добывающих. Когда весь краситель вышел, он добавляется во вторую нагнетательную, потом таким же образом в третью. Главное - чтобы режим подачи был постоянным.

Не-а, не так совсем. Смотрите (несколько идеальный, но понятный случай):
1. Имеем, условно говоря, 3 нагнетательные скважины, расположенные в вершинах равностороннего треугольника.
2. Имеем одну добывающую скважину, расположенную на пересечении медиан (ну и биссектрис, высот) этого же равностороннего треугольника.
3. Расстояние от добывающей скважины до нагнетательных, скажем, 500 м.
4. Через все нагнетательные скважины в пласт непрерывно закачивается вода.
5. Через добывающую скважину из пласта непрерывно отбирают какое-то кол-во жидкости (X% - нефть, Y% - вода).
6. Условно говоря, одновременно в КАЖДУЮ из этих нагнетательных скважин закачивают разный индикатор - В КАЖДУЮ СКВАЖИНУ СВОЙ.
7. С устья добывающей скважины отбирают периодически пробы и делают физико-химический анализ воды на присутствие КАЖДОГО индикатора.

Вот как-то так.

Почему нельзя по-очереди?
Во-первых, именно потому, что режим работы скважин не сохраняется годами и даже месяцами. Разработка месторождений - это, как бы это сказать, живой процесс чтоли.
Во-вторых, потому что по основной матрице пласта мндикатор может идти годами (большие расстояния. малая проницаемость).
В-третьих, исследовать гидродинамическую ситуацию на участке необходимо в одинаковых условиях. По очереди меняется режим работы скважин, фильтрационно-емкостные свойства исследуемого пласта и прочее, прочее, прочее.

Xenie
Пользователь
Ранг: 143

15.10.2009 // 13:05:47

Когда Вы вначале задавали вопрос, из него невозможно было понять едва ли не самое главное - речь идет о серьезной задаче, на которую можно потратить время и деньги. Первое, что нужно сделать - снять спектры поглощения и флуоресценции растворов каждого красителя в той воде, которая выходит из каждой скважины (в воде могут оказаться различающиеся примеси, влияющие на спектр) - думаю, за разумные деньги это можно сделать на стороне. Дальше, если Вы хотите работать с "Флюоратом", обратитесь в "Люмэкс": пошлите им спектры, внятно изложите задачу и спросите, могут ли они разработать методику, поставить соответствующий комплект оборудования, и сколько это будет стоить. Может быть, даже правильнее с самого начала связаться с "Люмэксом" и узнать их мнение.

Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19

15.10.2009 // 17:12:21

Xenie пишет:
Первое, что нужно сделать - снять спектры поглощения и флуоресценции растворов каждого красителя в той воде, которая выходит из каждой скважины (в воде могут оказаться различающиеся примеси, влияющие на спектр)

Вообще, это делается. Фон измеряется всегда.

Xenie пишет:
Дальше, если Вы хотите работать с "Флюоратом", обратитесь в "Люмэкс": пошлите им спектры, внятно изложите задачу и спросите, могут ли они разработать методику, поставить соответствующий комплект оборудования, и сколько это будет стоить. Может быть, даже правильнее с самого начала связаться с "Люмэксом" и узнать их мнение.

Разумно. Были и такие мысли. Спасибо.
Просто можно, наверное и самостоятельно попробовать этот путь пройти. Нужно всего лишь знать спектры этих веществ, про которые я писал выше. Вопрос и был задан потому, что надеялся, что кто-то просто это знает или когда-либо использовал.

Xenie
Пользователь
Ранг: 143

15.10.2009 // 17:39:17

Z MeZe пишет:

Xenie пишет:
Первое, что нужно сделать - снять спектры поглощения и флуоресценции растворов каждого красителя в той воде, которая выходит из каждой скважины (в воде могут оказаться различающиеся примеси, влияющие на спектр)
Вообще, это делается. Фон измеряется всегда.

Что делается? Причем здесь фон? Надо снять спектры растворов каждого вещества в воде на выходе - из чужих данных они будут в других растворителях, могут быть отличия, которые Вы не учтете, сочиняя методику.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Системы капиллярного электрофореза «КАПЕЛЬ®-104Т»
«КАПЕЛЬ®-104T» - прибор высокоэффективного капиллярного электрофореза с УФ фотометрическим детектором. Системы капиллярного электрофореза «КАПЕЛЬ®-104Т» имеют автосемплеры и систему жидкостного охлаждения капилляра, что позволяет эффективно использовать эти приборы для проведения рутинных анализов в автоматическом режиме.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Z MeZe
Пользователь
Ранг: 19

15.10.2009 // 20:53:49

Xenie пишет:

Z MeZe пишет:

Xenie пишет:
Первое, что нужно сделать - снять спектры поглощения и флуоресценции растворов каждого красителя в той воде, которая выходит из каждой скважины (в воде могут оказаться различающиеся примеси, влияющие на спектр)
Вообще, это делается. Фон измеряется всегда.

Что делается? Причем здесь фон? Надо снять спектры растворов каждого вещества в воде на выходе - из чужих данных они будут в других растворителях, могут быть отличия, которые Вы не учтете, сочиняя методику.
Мы, короче, уходим от сути вопроса (не от сути проблемы). От конкретных вопросов, которые я задал. Просто разговор уходит в область, в которой объективно мне сказать нечего.
Допустим так, в идеальных условиях, в одинаковой воде и прочее какие спектры свечения и поглощения у вышеперечисленных веществ.
Правильно ли я написал в сообщении выше?
Это единственный вопрос, который сейчас интересует.

Xenie
Пользователь
Ранг: 143

16.10.2009 // 12:42:58

Сходите на сайт фирмы Бератон, которая производит красители, свяжитесь с их Научно-техническим центром - может, у них есть такие данные.

Rudy
Пользователь
Ранг: 385

16.10.2009 // 15:46:31

Уважаемый ZMeZe! Я сотрудник ЛЮМЭКСа и мне начальством велено поотвечать на Ваши вопросы и порешать Ваши проблемы. История вопроса. Лет 15 назад к нам обратилась тюменская геологоразведочная организация с проблемой ОДНОЙ метки и после совместных обсуждений остановились на флуоресцеине (уранин - его Na соль, а поскольку светятся они оба-двое в щелочных растворах, типа карбоната-бикарбоната, то всё равно, но уранин не в пример дешевле). Наваляли мы методику на флуоресциин в пластовых водах, да на дистиллированной воде, а проверить на реальных скважинах начальство пожадилось. А чем отличается пластовая от дистилл Вы лучше моего знаете - не фильтруется толком, не центрифугируется. Главнейшей причиной выбора было то, что он допущен органами охраны природы для подкрашивания воды, песка и т.д. И кувыркалась с этой методикой Тюменьгеофизика и они придумали в качестве второй метки эозин (тетрабромфлюоресцеин). Мы только потом, когда они накувыркались со светофильтрами (по телефону наши теоретики советовали, естественно, оптимальные для КАЖДОГО ВЕЩЕСТВА ПРИ РАЗДЕЛЬНОМ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИИ). Примерно то, что насоветуют Вам теоретики и здесь. А там проблема в их РАЗДЕЛЬНОМ определении при одновременном присутствии. Две разные задачи. С учётом нашей вины перед Тюменьгеофизикой считаем , что это их интеллектуальная собственность. Они же придумали третью метку РОДАНИД. С родамином рядом не лежал, как химик НЕ химику объясняю. Так вот РОДАНИД это фотометрическая методика. Очевидно, что для практической работы нужны простые методы анализы, это тоже один из принципов отбора меток. Флуорецеин-уранин-эозин вообще никакой пробоподготовки не требуется (не, выпаривать не надо) только чистить от голубой мути, насколько возможно.
Запросы на эту троицу идут по несколько штук в год, даже когда темнят, очевидно, что нефтянка. В последнюю неделю, правда, прорвало - от Красноярска до Татарии 4 заявки. Кабы одна фирма или с ведома Тюменьгеофизики, так про фильтры, ясен пень, знали бы. Правда замелькал и Родамин, но, полагаю, "испорченный телефон" сработал. С родамином ещё не ковырялись, но у классиков спиртовые растворы, если сделаете Ваша изюминка будет. С охраной природы как разойдётесь, правда, не знаю. Уранин по 100кг закупают. Успехов

Угрюмый
Пользователь
Ранг: 6

19.10.2009 // 15:18:14

Редактировано 3 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

Угрюмый
Пользователь
Ранг: 6

19.10.2009 // 15:21:55

Угрюмый пишет:
Доброго времени суток всем. Набрел на тему, увидел свой корыстный интерес. Уважаемый ZMeZe, когда определитесь со спектрами и проч., готов предложить свои услуги по поставке данных индикаторов. В РФ их не производят, Бератон давно уранин А не выпускает. Все, что у нас предлагают - сплошь помойки, т..е. остатки с хранения, неликвиды. Мы можем импортировать для Вас из Китая или Европы, по цене, поверьте, куда выгоднее, чем в какой-либо крупной спекулирующей фирме ). В общем, договоримся. У своих поставщиков можем выяснить дополнительные подробности по этим реактивам для Вас. Родамин вы ищите скорее G(Ж), он так и зовется. Да, месяца 2 назад из Башкирии задергали нас запросами на эту троицу, видимо барыги-перекупы для Вас старались, но так ничего и не приобрели. Если мое предложение интересно - пишите в личку, отвечу на Ваши вопросы, может действительно наладим сотрудничество. Кстати, остатки 2-х летней давности Бератоновского Уранина А также можем поставить, если возникнет необходимость. В общем, договоримся, поможем советской нефтянке Моя личка chemchina{coбaчkа}rambler.ru


Ответов в этой теме: 33 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты