Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как доказать, что солярка грязная!? >>>

  Ответов в этой теме: 46
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Как доказать, что солярка грязная!?
Novichok
Пользователь
Ранг: 121

09.11.2009 // 13:59:33     
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как доказать заказчику, что солярка (дизтопливо) грязное? У нас в лаборатории есть прибор - счетчик частиц (по ISO 4406, ГОСТ 17216) от HYAC ROYCO, но в пробах дизтоплива попадаются видимые глазом частицы (разной природы - где песок, где как что0то смолистое..) и мы эти пробы через прибор не пропускаем. Для использования других тестов используем стороннюю лабораторию, она проверяет качество по тестам из ГОСТ 305-82. И вот когда мы просим определить количество механических примесей для проб с видимыми глазом частицами (пусть даже и смолистой природы), нам всегда выдают результат, что все в пределах нормы. Мы проводим исследование с целью предотвратить поломки дорогостоящей карьерной техники, а показать заказчику что он использует несоответствующее топливо (по чистоте) не получается... каким тестом можно зацепить проблему? в госте нет параметра "внешний вид" или "прозрачность". Даже когда с песочком бывают пробы, то такой тест как зольность почти всегда в норме
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


09.11.2009 // 15:18:54     

Novichok пишет:
Для использования других тестов используем стороннюю лабораторию, она проверяет качество по тестам из ГОСТ 305-82 ... каким тестом можно зацепить проблему? в госте нет параметра "внешний вид" или "прозрачность".

Если испытания по ГОСТ дают норму для соответствующих показателей (в данном случае - единственно содержание мех.примесей), никакие посторонние "тесты" не принимаются во внимание.
Впрочем, для решения проблемы крупных частиц техника снабжается топливными фильтрами. Или вы их поснимали?
Marat
VIP Member
Ранг: 1776


09.11.2009 // 18:35:20     
По ГОСТу 6370-83 от пробы отбирается аликвота в 100 мл. Потому песочек может остаться на дне тары. Попросите выполнить определение механических примесей по ГОСТ 10577-78. Особенность этого метода в том, что фильтруется вся предоставленная проба. Поэтому вероятность потери крупных частиц невелика.
Novichok
Пользователь
Ранг: 121


10.11.2009 // 6:29:21     

sinthetic пишет:

Novichok пишет:
Если испытания по ГОСТ дают норму для соответствующих показателей (в данном случае - единственно содержание мех.примесей), никакие посторонние "тесты" не принимаются во внимание.
Впрочем, для решения проблемы крупных частиц техника снабжается топливными фильтрами. Или вы их поснимали?

спасибо за ответ. но тесты в госте не являются исчерпывающими и "идеальными", особенно когда дело касается эксплуатации (например в топливе очевидно присутствуют посторонние частицы (пусть даже и смолистой природы, они ведь будут все равно забивать фильтр и влияеть на его срок службы), которые по гостовской методике будут растворены бензином или толуолом и в итоге результат будет "удовлетворительным". а что касается топливных фильтров, то при использовании топлива, содержащего посторонние примеси (пусть и не подтверждаемые неидеальными гостовскими методиками), просто приходится чаще их менять, а это деньги, которые заказчик не хочет тратить. И вот чтобы доказать заказчику, что есть причина для их быстрого забивания - грязное топливо - мы пытаемся , очень часто безуспешно, лабораторными способами доказать, что топливо грязное, хотя наилучшее тому подтверждение обычная фотография внешнего вида пробы, с осадком на дне. Может быть я не совсем ясно обозначил нашу проблему, но анализ топлива на ЦЗЛ на НПЗ и анализ топлива перед заправкой его в машину - это 2 разные вещи, в том плане что в последнем случае очень существенный вклад в качество и чистоту (!) топлива вносит чистота и качество обслуживания емкостей (бензовоз, баки для хранения топлива, даже чистота топливораздаточного пистолета). Обычно когда заказчику предъявляем результаты на топливо неудовлетворительной чистоты (вода, мехпримеси) они показывают нам паспорт на эту партию топлива от производителя, говоря, что вот, замечательное топливо, но оно ведь после этого прошло серию емкостей разной загрязненности. И в итоге топливо становится грязным. Конечно же это не является основанием для отказа от его использования, но это объясняет частую смену фильтров, это объясняет поломки топливной аппаратуры. У нас были случаи когда в дизтопливе было до 1500 мг на 100 мл фактических смол, при допуске 40 по ГОСТу 305-82. А заказчик пытается поломки аппаратуры провести по гарантии, списав это на заводской брак. На зарубежной карьерной технике стоимость элементов топливной аппаратуры от 2 до 15 тысяч долларов. Совсем не мало...
а что касается "посторонних тестов", то вряд ли ГОСТ 305-82 является "идеальным" в плане полноты указанных в нем тестов. тот же тест по ГОСТ 17216, хоть и не упоминается в ГОСТ 305-82 на мой взгляд является очень хорошим способом количественно измерить степень чистоты жидкостей, не содержащих видимых невооруженным глазом загрязнений (по ISO 4406 получим код чистоты например 20/19/16 и сравнив его с рекомендуемым компанией Caterpillar для дизтоплива 18/16/13 придем к выводу, что топливо желательно еще отфильтровать)/ К сожалению не знаю как закинуть фотографии наших проб с видимыми загрязнениями, которые по тому же ГОСТу 305-82 дали удовлетворительные результаты (т.е. отсутствие механических примесей!). можете почитать про фильтрацию топлива и про ISO коды чистоты www.donaldson.com/en/engine/support/datalibrary/063416.pdf
www.amco-instruments.com/index_files/pdf/SA1000.pdf
www.gidravlika.kiev.ua/parker/pdf/ConMon.pdf
они определенно используют посторонние тесты в работе. наши отношения с заказчиком не доходят до судебных разбирательств, поэтому мы могли бы использовать не только ГОСТированные методики.
Novichok
Пользователь
Ранг: 121


10.11.2009 // 6:34:18     

Marat пишет:
По ГОСТу 6370-83 от пробы отбирается аликвота в 100 мл. Потому песочек может остаться на дне тары. Попросите выполнить определение механических примесей по ГОСТ 10577-78. Особенность этого метода в том, что фильтруется вся предоставленная проба. Поэтому вероятность потери крупных частиц невелика.
спасибо за подсказку, спрошу есть ли в той лаборатории возможность проверить по этому тесту.
А разве перед отбором аликвоты проба не перемешивается?
Ящерица
Пользователь
Ранг: 251


10.11.2009 // 12:58:34     
Если Вы хотите иметь ОЧЕНЬ чистую дизельку, то покупайте импортную в импортной тере. Покупая дизельку по ГОСТ 305 будете иметь высокую вероятность наличия мехпримесей. Дело в том, что определяя мехпримеси по ГОСТ 6370 - отсутствие м/пр - это менее 0,005%. Менее 0,005% - это небольшое количество вполе видимых глазу частиц. Добавьте к этому плохую подготовку вагонов - и вы имеете то, что имеете. Никому ничего не докажете, все в рамках закона. А заводу ставить фильтры для того, чтобы давать чистоту гораздо меньше нормируемой намного дороже, чем Вам. Тем более, что в вагонах все равно грязь.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Bruker Corporation Bruker Corporation
Производство аналитического и научного оборудования
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


10.11.2009 // 13:22:25     

Marat пишет:
Попросите выполнить определение механических примесей по ГОСТ 10577-78.

Ну, допустим, превысило. А дальше-то что? В 305-м ГОСТе этот метод не указан.
sinthetic
Пользователь
Ранг: 3569


10.11.2009 // 13:23:35     

Novichok пишет:
У нас были случаи когда в дизтопливе было до 1500 мг на 100 мл фактических смол,

Значит, меняйте поставщика ослиной мочи.
Marat
VIP Member
Ранг: 1776


10.11.2009 // 14:28:31     

sinthetic пишет:
Ну, допустим, превысило. А дальше-то что? В 305-м ГОСТе этот метод не указан.

Во-первых, ГОСТ потеряли силу закона, т.е. носят рекомендательный характер. Заказчик в праве потребовать выполнения согласованного перечня показателей, опять же, взаимосогласованными методами.

Во-вторых, если разными методами получат разные результаты, то это замечательный повод задуматься о смене лаборатории.
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


10.11.2009 // 14:33:19     
Проблема песок или смола? И какова фракционность, может проще поставить сеточку чем бодаться?
DSP007
VIP Member
Ранг: 2228


10.11.2009 // 14:33:19     
Проблема песок или смола? И какова фракционность, может проще поставить сеточку чем бодаться?

  Ответов в этой теме: 46
  Страница: 1 2 3 4 5
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты