Российский химико-аналитический портал | химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
|
ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ... |
О горючем в III рейхе... >>>
|
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
13.09.2010 // 19:14:15
Ну так Вы внимательно прочтите инфу по Вашей же ссылке А лучше - ознакомьтесь с историей "Камы" из более подробных источников. Там большой вопрос, кто кого готовил - выпуск кадров РККА был почти на порядок больше, чем оных для Рейхсвера. Ну и самое главное - все сотрудничество было свернуто с приходом к власти нацистов, да и сами немцы уже не были заинтересованы в продолжении эксплуатации этого объекта. Так что, шибко большой роли "Кама" для немцев не сыграла. Она была куда важнее для РККА. |
|||||
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
13.09.2010 // 19:56:19
Редактировано 1 раз(а) А это неправда? Да ну? Прям вот так все - и факелом???? Вы что-то новенькое открываете. Дымили - да, но вот факелом - далеко не всегда. Вообще, остается только удивляться, как немцы со своими картонными танчиками дошли до Москвы, нанеся РККА ряд серьезнейших поражений при диком для последней соотношении потерь. Шрапнелью побивали, блин... Их бронебойными-то далеко не всегда брали - по причине низкого качества оных, только в 42м проблему закалки сердечников более-менее решили. По мелочам: весила Пантера 45 тонн, по тактике применения и месту в боевых порядках являлась "средним". А "в лоб" с танками противника дрались артиллеристы (а еще чаще - не в лоб, а организацией "огневых мешков"). Танки старались не применять против танков, по крайней мере, незакопанные. Хотя да, встречные танковые бои имели место быть очень часто, но сие никак не являлось мейнстримом в тактике применения танковых соединений. Пехоту гоняли все без исключения танки КА. У советских танков не было "противотанковой" направленности, как у "пантеры". Что отражалось на составе боекомплекта. Гм, кто любил, а кто и не любил. Тот же Свирин пишет, что осенью 43го потери тбр на Т-34 были ВЫШЕ, чем у тбр на Т-70. Не надо абсолютизировать. Потушить соляр НАМНОГО сложнее бензина. Это раз. Второе, зато загорался очень дружно - весь танк солярой пропитан. И одежда танкистов тоже. Поэтому и ожоги куда опаснее. Не было реально у 34ки особых преимуществ, горела она за милую душу. Да пофигу - при пронепробитии летит куча раскаленных вторичных осколков, они зажгут при любой температуре. О чем и говорит статистика. Вы готовы подтвердить свое утвеждение цифрами? С удовольствием ознакомлюсь. В чем это выражается??? Ага. Которая пробивалась практически любым снарядом, попавшим в широкую боковую проекцию. Толку с этой перегородки, если она толком не прикрыта? Снаряд пробьет сразу все, и горящий бензин потечет в МТО. Что, собственно, и происходило. 20 см бензина не играют в данном случае никакой роли, ибо дырявила в основном артиллерия калибром от 37 мм, для которой сие не преграда. Ерунда какая. Пробивали немецкие средства ПТО бронезащиту Т-34, более того, и в лоб пробивали. И 88мм зенитки, и 10см пушки, да и 37мм тоже в борт вполне. Не было у немцев никакого шока ни от Т-34, ни даже от КВ - в ЖБД немцы буднично сообщают о подбитых советских машинах новых типов. Вспыхнуть и сгореть - это две большие разницы. Повторяю: у немцев баки были в МТО и отделены от БО броневыгородкой, плюс, системы пожаротушения. Спастись у немецких танкистов шансы были НАМНОГО выше, чем у советских. На переплавку попадали реже по банальным причинам - танк не сгорал даже при возникновении пожара, хорошо была налажена служба эвакуации и ремонта. Можно узнать, где немцы применяли вынужденно чыгуний, там где наши - люминий? А то даже картеры В-2 пытались ведь из чугуния лепить... У немцев с люминием проблем меньше было. |
|||||
+Xenofil Пользователь Ранг: 1436 |
13.09.2010 // 21:55:05
Редактировано 1 раз(а) Вообще то Вы на аналитическом форуме и некоторые высказывания надо бы с учетом этого корректировать. Ну я, например, реально наблюдал как горящая газета на морозе гасилась выплеснутой на нее дизелькой. Вы же понимаете, что ни бензин ни солярка не горят – горят их пары. Так что на морозе эти осколки вполне можно было бы в луже соляра тушить без последствий. Надеюсь, Вы кадры из Крепкого орешка-2, где РТ горит на снегу всерьез не принимаете? А насчет замазученых комбинезонов – все так, кто бы спорил. Хотя, тема просится в Дискуссии. |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
13.09.2010 // 22:30:07
Какая там дискуссия Танковый форум авиабазы Можно на ВИФ2, но там заклюют |
|||||
Юрий В Пользователь Ранг: 457 |
13.09.2010 // 23:31:20
Конечно, дизель для немцев не был новостью. Более того, В 1940-41 гг они ипытывали "Пантеру" с дизельным двигателенм МВ 809. Но отказались от него. По каким причинам - неизвестно... |
|||||
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
14.09.2010 // 0:09:07
Вот именно - Вы на аналитическом форуме, и должны понимать, что есть разница между раскаленным вторичным осколком при бронепробитии и газеткой. Внутри танка при заведенном двигателе нет мороза. А с заглушенными двигателями танки воюют ну крайне редко. 34ки горели за милую душу - это медицинский факт. Один из багов конструкции. Увы. |
|||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
14.09.2010 // 0:12:59
Да, вообще-то, известно. Отказались по причине того, что солярку в Рейхе сжирали Кригсмарине, и переводить на нее танковые части никто не собирался. Пожароопасность преодолевалась системами пожаротушения и компоновочными решениями. А пожары первых "пантер", ЕМНИП, происходили из-за глючных бензонасосов. Потом баг пофиксили. |
|||||
varban VIP Member Ранг: 8699 |
14.09.2010 // 2:15:32
И подводные лодки, конечно, иначе не могли увязать топливный баланс. Да они его и не смогли увязать - кавказская нефть им обломилась. Немцы не стали делать дизельные танки как раз из-за синтетического топлива - солярку они не делать не умели, гнали из нефти. А топливо для карбюраторных (и для впрысковых, ага ) двигателей они делали. |
|||||
bf109xxl Пользователь Ранг: 1727 |
14.09.2010 // 2:30:08
Кагбэ они все же относились к Кригсмарине. Я не стал уточнять. Понятно, что ПЛ жрали львиную долю соляры для флота. |
|||||
DSP007 VIP Member Ранг: 2228 |
14.09.2010 // 14:43:33
Редактировано 1 раз(а) 1) Поджигающий эффект от любого "просто осколка" намного ниже чем от открытого огня. Более того, даже сгорание пороха соляр не подожжет. Хорошим поджигающим эффектом обладают смесевые взрывчатки , содержащие металлическую пыль и черный порох обедненный селитрой, а также жидкие огнесмеси на основе загущенного бензина. Но у немцев ни тот, ни другой тип ВВ в бронебойных выстрелах не применялись ( в отличие от советских бронебойных снарядов начиная с 42 года, и обычной шрапнели) 2) А че не дойти , если вражеская армия разбежалась? Почему разбежалась- а проигрыш психологической войны довоеной советской пропагандой , ориентировавшей народ на то что " мы мирные люди, но наш бронепоезд в ходе войны малой кровью и на чужой территории принесет освобождение братьям по классу". А немецкая пропаганда была простой как лом- "перед вами неполноценные монголы, которых нужно перебить." Вдобавок безинициативность части советского командования. Не из -за репрессий, а из-за слабой подготовки "для парадов". У немцев количество командиров было меньше, но зато их подготовка рассчитывалась "на войну". 3) 8,8 см зенитка и 10,5 см "длинная пушка" - это не противотанковые пушки. В немецких частях мощные зенитки были у люфтваффе, а все длинноствольные пушки - в дивизионах РГК. То есть в оперативном тылу. А танковые ,моторизованные и пехотные дивизии - 37 мм колотушка, 2-4 относительно эффективных при стрельбе в борт Т34 и абсолютно бесполезные против КВ 5 см- пушки, 7,5 см 10,5 см и 15 см фронтовые гаубицы - которые теоретически кумулятивным снарядом могли пробить и Т-34 и КВ , но вот попасть в них могли только случайно при большом везении- слишком низкая скорострельность из-за раздельного заряжания , очень малые углы горизональной наводки, высокая крутизна траектории. Более того, и везение обычно не срабатывало- если кумулятивный снаряд попадал не по нормали, то он ничего не пробивал. А поди попади по нормали в Т-34, у которого все бронелисты скошены... так что шок был сразу. А когда к октябрю выяснилось что КВ и Т-34 - далеконе единичные экземпляры - шок перешел в ужас, сохранявшийсядо появления 7,5 мм пушки ПТО, PZ-IV aufs Н , К и фаустпатрона. 4) В движущийся БТ попасть из пушки (даже 37 мм ПТО) было проблемой, а БТ обычно действовали на высокой скорости . Если учесть огневое превосходство БТ перед немецкими танковыми и противотанковыми пушками ( в начале войны) в дальности стрельбы - большой проблемой . Типичный противник БТ- немецкое 7,92 мм противотанковое ружье и даже MG-34 с бронебойными пулями. Вот против них разнесение брони работало отлично, равно как и против всего до 20 мм включительно. 5) Шрапнель при стрельбе из Ф-22 и УСВ проламывала свыше 30 мм брони с полукилометра . Поэтому попадание трехдюймовой шрапнелины в борта и башню для любого немецкого танка до PZ-4(К) и PZ-3(L) было заведомо смертельно, а для ранних модификаций - даже попадание в лобовой лист. 76 бронебойный снаряд с 500 м пробивал 70 , а с килотетра - 60 мм брони, то есть до появления Тигра - любой немецкий танк на основной боевой дистанции. Касательно снарядов к 20 К. После исследования бронепробиваемости на "натурном образце" в 39 бракованные партии были изьяты из войск. Проблемы с бронебойностью снова возникли лишь в ноябре 41 , из-за эвакуации промышленности . |
|
||
Ответов в этой теме: 88
|
|
ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
Размещение рекламы / Контакты |